Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате
Виртуальные психологические консультации специалистов ПЦ "Альтеор" > Консультации ведёт Сергей Валентинович Чернышёв > "Чучело-мяучело"


Автор: Alkir 9.11.2011 - 16:35
Я всегда всё делаю так, что получается хуже. Почему-то. И другим, и себе. Практически всегда.
Почему - не знаю.
Но так правда получается.
Когда спрашивают зачем так делаю - ничего ответить не могу..
Я никчёмная фигня...
Если от меня всегда всё хуже, и мне и другим.
Обидно не понимать, почему так делаю... То, что делаю, наконец заметила... Наверное, это должно радовать.

Здравствуйте.

Автор: Sergun 9.11.2011 - 17:22
Здравствуйте Алкир.

Ну вот вы пишете:
Цитата
Я всегда всё делаю так, что получается хуже. Почему-то. И другим, и себе. Практически всегда.

А есть ли случаи в вашей жизни (пусть это пока и только случаи - исключения), когда от того, что вы делали, становилось хорошо и вам и другим?

Автор: Alkir 9.11.2011 - 17:25
Есть, но пожалуй как-то только с не особо важными для меня людьми.

Автор: Sergun 9.11.2011 - 17:36
Цитата
Есть, но пожалуй как-то только с не особо важными для меня людьми.

Ты могла бы отчётливо вспомнить сейчас один из таких случаев и подробно описать его здесь?

Автор: Alkir 9.11.2011 - 17:45
Ну когда готовила человека одного к пересдаче... Только здесь что-то подробно описывать нечего.
Ну, это первое вспомнившееся, почему-то)
Так ещё, пожалуй, сейчас соседку бывшую помучаю (вместе работаем теперь).
Хм, она вспомнила про то, что терпела её якобы плохую игру на гитаре, что заставляла её вставать по утрам, что подарила на конец жизни вместе капитошку (игрушка-шарик, наполненная вроде мукой. Подарила их тем, с кем общалась хорошо и кого друзьями считала). Но что-то это как-то всё не в том контексте. Это же по сути ничего именно хорошего не давало...

Автор: Sergun 9.11.2011 - 17:53
Вы как будто бы сейчас не хотите вспоминать что же именно хорошего принесли и вам и другому человеку ваши отношения тогда...
Поправьте меня, если я ошибаюсь, Алкир.

Автор: Alkir 9.11.2011 - 17:53
А так обычно получается, когда правда хочу сделать что-то хорошее, в итоге всё получается довольно плохо.

Да, если завтра ничего не отвечу, то это будет значить, что получасовая прогулка после 10 вечера с ноутом наперевес закончилась не очень хорошо. Хм. Интересный вариант. Жаль вероятность маленькая... Разве что если по лесу пойти, то она в разы возрастёт.

Автор: Alkir 9.11.2011 - 17:54
Вы про кого именно сейчас?
Соседка и "человек" - разное.
Если про соседку, то да, как-то по-моему всё-таки ничего хорошего не было.
"Человеку" - принесла - пересдачу сдал с первого раза...

Автор: Alkir 9.11.2011 - 18:05
Вспомнить-то не против, вроде. Только не вспоминается.

Автор: Sergun 9.11.2011 - 18:19
Цитата
Только не вспоминается.

Что-то внутри - мешает-препятствует?
Как чувствуешь?

Автор: Alkir 10.11.2011 - 14:28
Да нет, наоборот весь путь подозрительно свободен и пустынен... Не думаю, что это хоть в какой-то степени преграда. Расстраивает, правда. Что всё так слишком пусто, что как-будто совсем ничего нет и не было.
Даже возможные преграды и те попрятались..)

Автор: Sergun 10.11.2011 - 19:48
Цитата
Даже возможные преграды и те попрятались..)

Алкир, если всё так, как ты пишешь, то отчего ты написала вот тут:
Цитата
Ну когда готовила человека одного к пересдаче...

Цитата
Так ещё, пожалуй, сейчас соседку бывшую помучаю (вместе работаем теперь).
,
что это как раз те случаи, когда то, что ты делала приносило что-то хорошее и тебе и другому человеку?
Ты лукавила?


Ой! Я уже на "ты" перешёл, как-то.
Можно нам на "ты" уже перейти или стоит ещё попривыкнуть друг к другу?

Автор: Alkir 11.11.2011 - 18:33
Да, можно на ты, конечно.

Я не лукавила. На самом деле не совсем понимаю, почему такой вывод получился. Тогда я правда прикинула, что было хорошим для обоих сторон. И, т.к ничего не приходило в голову на уровне "эмоционально" хорошо, то решила хоть объективно хорошее поискать. И вот уже после того, как это написала, оказалось так, что больше вроде как и нечего вспоминать...

Автор: Sergun 12.11.2011 - 17:05
Цитата
И, т.к ничего не приходило в голову на уровне "эмоционально" хорошо, то решила хоть объективно хорошее поискать.


Хорошо, Алкир, а ты могла бы хорошенько повспоминать, а было ли когда-нибудь у тебя за всю твою жизнь хотя бы раз такое, чтобы от того, что ты делаешь было бы эмоционально хорошо и тебе и другому?
Было такое хотя бы раз?

Автор: Alkir 12.11.2011 - 17:51
Арр... Ну не пооомню(( давно-давно точно было. Ну или я тогда не замечала обратного. Потом, потом, потом было как-то так, что я почти не общалась с людьми, т.е там искать не резонно. А потом наоборот много общалась. Но там как раз почти всегда получалось так, что я ничего хорошего обычно не приносила, даже если хотела...
пожалуй, всё-таки то, когда игрушки забавные на память дарила, в обе стороны хорошо делало, ок. Это из самого последнего практически. Вообще кажется в обе стороны приятно получается только подарки дарить. Люблю дарить подарки,. И пытаться угадывать,

Автор: Alkir 12.11.2011 - 17:53
Что понравится человеку.

Автор: Sergun 12.11.2011 - 18:06
Цитата
пожалуй, всё-таки то, когда игрушки забавные на память дарила, в обе стороны хорошо делало, ок

Давно это было?
Ты могла бы поподробнее вспомнить и описать какой-нибудь случай?

Автор: Alkir 12.11.2011 - 18:35
Это было в конце июня...
по идее давно, так-то.
больше всего порадовало дарить другу Д(условно-сокращенно). Один из самых лучших моих друзей, пожалуй. Долго его вылавливала - в итоге в коридоре пересеклись нечаянно. Естественно с собой игрушку не таскала, потому пришлось повелеть ему стоять и никуда не уходить, пока сбегаю. Сбегала. Ну, собственно, подарила. д - любитель всякой забвной и фигни)) ему понрааавилось. smile.gif прям когда совсем-совсем детский восторг у довольно "маньячного" парня, это клёво! Плюс к тому меня тогда обняли)) правда мы с ним всегда обнимаемся

Автор: Alkir 12.11.2011 - 18:37
При встрече. И вообще не особо понимаю, что меня больше порадовало: то ли радость на лице его, то ли что меня так обняли. Обожаю прикосновения. Любые.

Автор: Sergun 12.11.2011 - 18:40
Алкир, а отчего у тебя вдруг возникла такая идея - подарить Д - игрушку?
Каким образом в тебе возникло такое желание?

Автор: Alkir 12.11.2011 - 18:46
Ну приходят в мою голову иногда непонятные идеи. Просто понравилась игрушка - её мять можно, форму придавать разную. Ну и наложилось на то, что выпускались - теоретически могли оказаться совсем в разных местах. Решила на память что-нибудь оставить.

Автор: Sergun 14.11.2011 - 14:08
Цитата
Решила на память что-нибудь оставить.

Алкир, а отчего - именно этому человеку?

Автор: Alkir 14.11.2011 - 16:31
Он хороший друг. В смысле большой-большой друг. Короче настоящий мой друг. У меня их не так много. Совсем настоящих. И настолько.

Автор: Sergun 14.11.2011 - 17:30
Цитата
Короче настоящий мой друг.

Что это означает для тебя, Алкир?
Что есть в тех людях, которых ты называешь настоящими друзьями, такого, чего нет во всех остальных?

Автор: Alkir 14.11.2011 - 17:32
мне с ними тепло)

Автор: Alkir 14.11.2011 - 17:36
а означает... что могу с ними быть собой без особых потерь. Точнее совсем без потерь...

Автор: Sergun 14.11.2011 - 18:07
Цитата
а означает... что могу с ними быть собой без особых потерь. Точнее совсем без потерь...

Эх, понять бы мне - как это...
Что ты имеешь ввиду - без потерь?
Ты могла бы это описать чуть подробнее?

Автор: Alkir 14.11.2011 - 18:35
Меня никто не покарает за то, что я - это я. ) никто не будет перегибать палку в, хм, шутках. Да и просто очень маленькая вероятность, что общение оставит неприятный осадок...

Автор: Sergun 14.11.2011 - 19:40
То есть другие люди могут перегнуть палку в шутках в твой адрес и у тебя от этого остаётся неприятный осадок?
Я правильно сейчас понимаю тебя, Алкир?

Автор: Alkir 14.11.2011 - 20:24
Вполне

Автор: Sergun 15.11.2011 - 09:07
Алкир, а что ты чувствуешь в себе, когда кто-то "перегибает палку в шутках" в твой адрес?
Ты могла бы подробно описать свои чувства и ощущения в этот момент?

Автор: Alkir 15.11.2011 - 17:55
Могла бы. Всего позавчера об этом задумывалась...
у меня правда странноватая аналогия для объяснение. Про клоуна, которого окружающие начинают зло подкалывать, начинают вместо доброго смеха издеваться над ним и т.п. Тоже смех, но неправильного для реакции на клоуна оттенка... И от этого как-то паршиво.
лучше объяснить не могу без вопросов...

Автор: Sergun 16.11.2011 - 12:49
Алкир, я уехал на учёбу, вернусь к 22-му.
Тогда и продолжим, хорошо?

Автор: Alkir 16.11.2011 - 14:03
Это довольно риторический вопрос, видимо...

Автор: Alkir 16.11.2011 - 14:43
ведь так?

Автор: Alkir 16.11.2011 - 14:48
Короче, я всё равно ничего не имею против, просто не люблю, когда спрашивают то, что предрешено))

Автор: Alkir 17.11.2011 - 17:42
что ж временами так резко начинает казаться, что я полное дерьмо, у которого абсолютно ничего хорошего по определению быть не может и которое ничего хорошего, опять же, не заслуживает...

Автор: Sergun 26.11.2011 - 13:29
Цитата
у меня правда странноватая аналогия для объяснение. Про клоуна, которого окружающие начинают зло подкалывать, начинают вместо доброго смеха издеваться над ним и т.п. Тоже смех, но неправильного для реакции на клоуна оттенка... И от этого как-то паршиво.

Что это для тебя означает - быть клоуном, Алкир?
что это за человек в твоём понимании - клоун и чем он отличается от всех прочих людей?

Автор: Alkir 26.11.2011 - 13:43
Да быть клоуном так-то нормально... Просто это предусматривает определённую модель поведения и восприятия окружающими.
Клоунадство - это всё-таки игра, с определённым оттенком. И это в какой-то степени должны понимать обе стороны. Когда перестаёт это делать хотя бы одна из - то всё как-то неправильно становится.
Отличия от прочих людей. Хм. Да кроме того, что играют чаще других - реже показывают "настоящесть", в голову ничего не приходит.
Да, игра не подразумевает наигранность...

Автор: Sergun 26.11.2011 - 21:37
Цитата
Да, игра не подразумевает наигранность...

А чем разница между игрой и наигранностью?

Автор: Alkir 27.11.2011 - 07:25
Наигранность очевидно заметна. Нёстественно выглядит и т.п. Мне казалось это довольно распространённым значением этого слова..)

Автор: Sergun 27.11.2011 - 16:37
Цитата
Про клоуна, которого окружающие начинают зло подкалывать, начинают вместо доброго смеха издеваться над ним и т.п.


Цитата
Наигранность очевидно заметна. Нёстественно выглядит и т.п.


Алкир, так отчего же люди иногда начинают зло подкалывать клоуноа и начинают вместо доброго смеха - издеваться над ним?

Автор: Alkir 27.11.2011 - 18:07
Ну, теоретически может быть и из-за наигранности, но скорее из-за того, что забывают, что клоун играет, а не такой на самом деле...

а ещё я наверное ещё хрень какую-то завтра сделаю... Надеюсь не сделаю но если хоть немного к моей обиде одной добавится, то почти точно что-то сделаю....

Автор: Sergun 27.11.2011 - 19:13
Цитата
а ещё я наверное ещё хрень какую-то завтра сделаю... Надеюсь не сделаю но если хоть немного к моей обиде одной добавится, то почти точно что-то сделаю....


Что за хрень
и для чего она тебе нужна?

Автор: Alkir 28.11.2011 - 16:03
Хрень-то? Видимо просто чтоб была...

а вообще у меня какой-то странный неэффективный способ показывать, что я обижена и хочу внимания/тепла и т.п.... Я начинаю цепляться ко всему и ссориться, хоть и хочу противоположного... Нелогичное нечто... Уметь бы это еще хоть контроллировать, что-ли...


Автор: Alkir 28.11.2011 - 16:08
Да, хрень сделала... Не масштабную, но сделала...
теперь условие до первой большой ссоры...
грустно...
совсем грустно.
потому порешаю-ка я математику, благо её неограниченно много...
а ещё часто появляется идея попроситься на полную ставку работать вместо половины и так сократить время на потенциально возможные ссоры...
хочу, чтобы всё было хорошо...

Автор: Alkir 28.11.2011 - 16:09
На предыдущей странице тоже сообщение есть...

Автор: Sergun 28.11.2011 - 21:08
Цитата
а вообще у меня какой-то странный неэффективный способ показывать, что я обижена и хочу внимания/тепла и т.п....


ЗдОрово, что ты на это сейчас обратила внимание, Алкир.
Слушай, а какие у тебя могут быть ещё способы показать, что ты - обижаешься, что тебе - больно и тебе сейчас очень не хватает обычной человеческой поддержки, внимания и тепла?
Как бы ты могла это внятно и определённо выразить?

Автор: Sergun 28.11.2011 - 21:09
Цитата
грустно...
совсем грустно.

Тот, с которым - до первой большой ссоры - он знает, что тебе сейчас совсем грустно?

Автор: Alkir 29.11.2011 - 15:25
Как ещё - наверное, самое логично, просто сказать... Намёков обычно как-то не хватает...
Но это надо себя ещё словить на границе того, когда выйду за рамки... Ну,вчера было уже ожидаемо,что выйду. Правда не сильно помогло.

тот, с которым до пеовой ссоры, знает, да, что мне грустно... Правда сказал, что моё грустно вполне может стать поводом для этой самой ссоры. Вот... Теперь я пытаюсь быть не грустным... Раз от этого только хуже всем...

Автор: Sergun 30.11.2011 - 13:22
Цитата
Теперь я пытаюсь быть не грустным... Раз от этого только хуже всем...


Цитата
Правда сказал, что моё грустно вполне может стать поводом для этой самой ссоры.


То есть это он считает, что поводом для ссоры является твоя грусть.
Или ты это сама так чувствуешь?

Автор: Alkir 30.11.2011 - 15:03
Он сказал, что если я буду грустить, то это теоретически может стать поводом для ссоры...

Автор: Alkir 30.11.2011 - 18:01
А Вы (\ты) слышали песню Вени Д'ркина "хожу и гажу"?) Найти не проблема, но общий смысл довольно близкий к моим взглядам...

Автор: Alkir 7.12.2011 - 16:26
Вы надолго пропали?.. и куда,если не секрет)

Автор: Sergun 4.01.2012 - 17:22
Было очень много работы, Алкир.
Как у тебя сейчас дела?

Автор: Alkir 5.01.2012 - 17:22
Ну, скажем, дела идут с переменным успехом...
В среднем нормально.
Я опять генератор дебильных идей)) как всегда.

Автор: Sergun 5.01.2012 - 17:46
Цитата
Я опять генератор дебильных идей)) как всегда.

Я тоже временами бываю таким генератором.

Автор: Alkir 5.01.2012 - 18:02
Видимо, "временами" - это ключевое слово здесь))

Автор: Sergun 5.01.2012 - 18:43
Цитата
Видимо, "временами" - это ключевое слово здесь))

Да, скорее всего это так...

Автор: Alkir 5.01.2012 - 19:15
...
нда.

Автор: Alkir 6.01.2012 - 10:35
Как у Вас дела?

мы с другом не поссорились вроде пока... Но почему-то после всего стало пофиг на то, вместе мы будем или нет. Это печалит...

и ещё я всё-таки, кажется, Габен, и это тоже печалит, ибо друг определённо Робеспьер.точнее это вызывает желание опровергнуть всё и назло всем врагам сделать так, чтобы всё было почти идеально))

а про друга - я надеюсь это только временное ощущение. Арр. Всё ж таки меня задело то, что много раз чуть не раастались, точнее я кажется успела с этим смириться. За то время. Я больше не чувствую себя чьей-то...

Автор: Sergun 6.01.2012 - 10:41
Цитата
Как у Вас дела?

Как обычно.
Работаю уже.

Цитата
Но почему-то после всего стало пофиг на то, вместе мы будем или нет.

А что именно для тебя очень сильно зависело от того,
будете вы вместе или нет?

Автор: Alkir 6.01.2012 - 10:59
Опасалась, что не смогу учиться в одной группе, т.к. Не смогу относиться как к постороннему и просто как к товарищу/знакомому. Не смогу без чего-то совсем нежного к нему относиться, наверное, в принципе... Опасалась,что не заставлю себя учиться, если расстанемся прям перед сессией. Эгоистичные опасения...
ещё не знала, что буду делать, если учесть, что практически ни с кем из группы и не общалась больше. Но да это даже не очень суть - это я уже успела исправить.
а ещё просто не хотела быть без него. И в перспективе детей лишь на него похожих хочу.

Автор: Sergun 6.01.2012 - 11:08
Цитата
а ещё просто не хотела быть без него. И в перспективе детей лишь на него похожих хочу.


Читаю сейчас, что вот это - как будто самое главное.
А всё остальное - так, фигня...

Поправь меня, если я ошибаюсь сейчас.

Автор: Alkir 6.01.2012 - 11:24
Быть может.
может и так.
я когда-то успел запутатьсЯ в том, какие аргументы ценнее.
а остальные - их много мелких и в них завязаешь. Последнее - крупнее, но о нём задумывалась либо сначала, когда на мелкое не уходила, либо в конце, когда о мелком уже смешно задумываться.

Автор: Sergun 6.01.2012 - 11:53
Алкир, ты о себе часто по разному пишешь: то как будто ты - мужчина, то как будто ты - женщина:
Цитата
... это я уже успела исправить.

Цитата
я когда-то успел запутатьсЯ...


А кого же в тебе всё-таки больше?

Автор: Alkir 6.01.2012 - 12:03
Не знаю. - не думаю, что сама оценю объективно. Надеюсь всё-таки женщины больше.

Автор: Sergun 6.01.2012 - 12:14
Цитата
деюсь всё-таки женщины больше.

А что в тебе делает мужчина?
Для чего он тебе?

Автор: Alkir 6.01.2012 - 12:25
Для физики, если отшутиться) по крайней мере привычка появилась с физики называть себя в м.р.
а вообще это полезно.
и вообще, должен же хоть кто-то в моём окружении временами не быть тряпкой.

Автор: Sergun 6.01.2012 - 13:13
Цитата
не быть тряпкой.

Что это означает для тебя - не быть тряпкой?

Автор: Alkir 6.01.2012 - 14:20
Быть способным принимать решения и брать на себя ответственность, когда это необходимо. Быть сильным и давать почувствовать это окружающим, кому это не безразлично.
Быть способным защищать. А не стоять в сторонке и мямлить что-то...

Автор: Sergun 6.01.2012 - 14:42
Цитата
А не стоять в сторонке и мямлить что-то...

Алкир, а в твоей жизни случалось такое, когда ты была способной защищать?

Автор: Alkir 6.01.2012 - 14:47
Да, пожалуй.

Автор: Sergun 6.01.2012 - 15:21
Цитата
Да, пожалуй.

Вспомни пожалуйста сейчас одну из таких ситуаций.

После чего я попрошу тебя вспомнить одну из ситуаций. когда ты "стояла в сторонке и мямлила что-то".

Чем самым главным - отличались эти ситуации друг от друга?

Автор: Alkir 6.01.2012 - 15:34
Эх... одно - защищать других. Другое - себя. Соответственно.

Автор: Sergun 6.01.2012 - 15:57
Цитата
Эх... одно - защищать других. Другое - себя. Соответственно.

Ты могла бы это описать поподробнее?

Автор: Alkir 6.01.2012 - 16:07
не вполне понимаю, что требует более подробного описания.

Автор: Sergun 6.01.2012 - 16:43
Что означает для тебя - защищать другого?
Что означает для тебя - защищать себя?
И в чём - та разница, о которой ты то ли сокрушаешься, то ли сожалеешь вот тут:
Цитата
Эх...

?

Автор: Alkir 6.01.2012 - 17:41
Цитата
И в чём - та разница, о которой ты то ли сокрушаешься, то ли сожалеешь

наоборот было бы хотя бы логичнее.
Цитата
Что означает для тебя - защищать другого?
Что означает для тебя - защищать себя?

не знаю. Это то, что стоит делать, если есть желание и возможность. Короче это что-то из разряда понятий о чести.
Это в общем можно сказать про оба пункта.
Желания защищать себя у меня как-то не возникает, практически. За редким исключением.

dry.gif а ещё я сегодня встал не с той ноги, видимо. Завтра возможно отвечала бы уже несколько по-другому.

Автор: Sergun 6.01.2012 - 17:44
Цитата
а ещё я сегодня встал не с той ноги, видимо.

Ну встал(ла) - как встал(ла). Кто встал(ла) с тем и беседуем.
smile.gif

Цитата
Желания защищать себя у меня как-то не возникает, практически. За редким исключением.

Что это за исключения?

Автор: Alkir 6.01.2012 - 18:10
Цитата
Ну встал(ла) - как встал(ла).  Кто встал(ла) с тем и беседуем. 
smile.gif

Зло и коварство! Почему смайлик не включается в цитату, если щёлкать на готовый, но вставляется, если вбивать руками?! Как он посмел, жалкий смертный???
На кол его, на кол!

Так я к чему) Формулировка со скобочками зачётная.

Цитата
Что это за исключения?

Если есть свидетели - то может формально и сделаю то, что будет выглядть как защита себя.

Автор: Sergun 6.01.2012 - 18:13
Цитата
Если есть свидетели - то может формально и сделаю то, что будет выглядть как защита себя.

Что именно дают тебе свидетели в этом случае.

Автор: Alkir 6.01.2012 - 18:17
Необходимость учитывать то, что так это наверняка выйдет за круг присутствующих в дальнейшем. Плюс не постороннего человека дело видеть то, что не стала бы себя защищать.

Автор: Sergun 6.01.2012 - 18:20
То есть получается ты и не себя защищаешь, а некий свой образ в глазах неких окружающих?

Автор: Alkir 6.01.2012 - 18:21
Да

Автор: Sergun 6.01.2012 - 18:28
Боишься остаться совсем одна?

Автор: Alkir 6.01.2012 - 18:37
Есть немного.
Но вряд ли это произойдёт сейчас.

Автор: Sergun 6.01.2012 - 18:45
Цитата
Есть немного.

Если этого страха - действительно немного,
то что для чего тебе это нужно - отстаивать свой образ перед другими?

Автор: Alkir 6.01.2012 - 18:58
Не знаю sad.gif

Пожалуй есть ещё то, что пока живы родители (общий смысл), то стоит иметь свой нормальный образ, дабы никого не печалить.

Автор: Sergun 6.01.2012 - 20:28
Цитата
...то стоит иметь свой нормальный образ, дабы никого не печалить.

Ну...
да, действительно стоит.
Только при этом так, чтобы и самой - не печалиться.



Автор: Alkir 7.01.2012 - 11:35
Цитата
Только при этом так, чтобы и самой - не печалиться.


Ну так-то да...
Но да кто узнает-то.
Если что

Автор: Sergun 7.01.2012 - 12:38
Цитата
Но да кто узнает-то.
Если что


А ты сама - не в счёт?

Автор: Alkir 7.01.2012 - 13:07
Я...
По идее в счёт.
В счёт.

Но я ж одна, к тому ж плохой и вредина...

Автор: Sergun 7.01.2012 - 13:33
Цитата
В счёт.

Но я ж одна, к тому ж плохой и вредина...


Плохой - для кого?
Вредина - для кого?

Автор: Alkir 7.01.2012 - 13:53
А для кого нет, блин...

Автор: Sergun 7.01.2012 - 14:42
Цитата
А для кого нет, блин...

Я тебя сейчас не понимаю, Алкир.
Ты написала, что ты считаешь себя плохой и врединой.
Но в действительности просто невозможно быть плохой - ВООБЩЕ и вредной - ВООБЩЕ.
Это ведь оценочные понятия - "плохой" и "вредный". Быть плохим можно всегда для кого-то, равно как и вредной.
Вот я и спрашиваю тебя - для кого?

Автор: Alkir 7.01.2012 - 14:59
Быть плохим и вредным можно всегда и для всех, но эти все могут воспринимать это как нечто другое, к примеру. Ну или оценивать в меру своей личной вредности/плохости, и либо таким образом недооценивать, либо переоценивать. Для меня это как-то с этой стороны.

Потому для всех.

Ну а если так, то это наверное всё-таки лично мои оценки. По крайней мере с "плохостью". Вредной много кто называл из-за упрямства и неуступчивости, ну или не знаю из-за чего ещё...

Автор: Sergun 7.01.2012 - 15:21
Цитата
Ну а если так, то это наверное всё-таки лично мои оценки.

Как вариант.

Цитата
Вредной много кто называл из-за упрямства и неуступчивости, ну или не знаю из-за чего ещё...

То есть вот если бы ты поступилась своими интересами в пользу интересов другого - то и не была бы для него вредной, так получается?

Автор: Alkir 7.01.2012 - 15:33
Цитата
То есть вот если бы ты поступилась своими интересами в пользу интересов другого - то и не была бы для него вредной, так получается?

Да при чём тут мои интересы. Тут скорее уж мои точки зрения и мнения, а не интересы.

Автор: Sergun 7.01.2012 - 15:54
Цитата
Да при чём тут мои интересы. Тут скорее уж мои точки зрения и мнения, а не интересы.

То есть те, кто тебя считают вредными, считают тебя таковой потому, что ты не хочешь менять свои точки зрения и своё мнение по поводу чего-либо?
Я правильно понимаю сейчас?

Автор: Alkir 7.01.2012 - 15:59
ну, наверное, полагаю да.

Автор: Alkir 7.01.2012 - 16:44
Арррр. Ненавижу ссориться с другом.

Автор: Sergun 7.01.2012 - 17:40
А всегда ли собственные точки зрения и собственное мнение стОят ссоры с другом?

Автор: Alkir 7.01.2012 - 18:06
Не всегда. Чаще нет.

Но в данном случае была мелочь, которая успела меня достать. Ибо не понимаю как можно всерьёз не понимать бОльшую часть моих вопросов. И зачем так иронично переспрашивать, таким тоном, что я остаюсь дурой какой-то, непонятно что спрашивающей unsure.gif

Автор: Sergun 7.01.2012 - 18:53
Цитата
И зачем так иронично переспрашивать, таким тоном, что я остаюсь дурой какой-то, непонятно что спрашивающей

То есть ты вполне внятно и отчётливо сформулировала свой вопрос к нему, а он прикидывается дурачком, как будто ничего не понимает о чём именно ты спрашиваешь?
Я правильно сейчас тебя понимаю?

Автор: Alkir 7.01.2012 - 19:10
Нет. Не правильно. Не совсем правильно. Я формулирую вопрос ДОСТАТОЧНО внятно. На том уровне, на котором остальные люди меня вполне понимают. Возможно сокращая, ибо это более практично. Иногда он целенаправленно заставляет переформулировать, якобы уча нормально формулировать вопросы, формально и официально (ну вот нафигааа, если я общаюсь в этот момент неформально, заведомо неформально, и что с того, что когда тороплюсь и формально, то тоже иногда получается не очень формально). Иногда видимо правда не сразу понимает вопрос, точнее не сразу связывает с чем-то предшествующим, что если немного задуматься быстро свяжется. Но переспрашивает быстрее чем задумывается. К сожалению, с намного более ироничным выражением, чем я допускаю возможным, иногда не чуть, иногда и когда не на едине, что особо раздражает. И потом не отступает, пока не переформулирую. Когда меня это злит - и отказываюсь переформулировать, тогда несколько ссоримся. Вот. Как-то так. Ну, сначала не сильно на это реагировала, теперь переспросы - что-то типа красной тряпки.

Автор: Alkir 7.01.2012 - 19:13
Меня видимо дрессируют. #ухмылка#
В остальном-то не против, но в этом - неее.

Автор: Sergun 8.01.2012 - 12:30
Цитата
Меня видимо дрессируют.

Вот смотри, Алкир - ты почувствовала себя так, как будто тебя дрессируют.
Ты можешь об этом внятно сообщить своему другу?

Ты можешь дать ему понять, что его ирония по поводу твоих вопросов вызывает у тебя это ощущение и тебе от этого - очень неприятно?

Если бы я был на месте твоего друга и мне были бы дороги наши отношения, я бы задумался над этим - как долго сможет пробыть со мной человек, которому моё поведение причиняет неприятные ощущения.

Автор: Alkir 8.01.2012 - 12:50
Надеюсь вчера он наконец меня услышал...

Автор: Sergun 8.01.2012 - 15:43
Цитата
Надеюсь вчера он наконец меня услышал...

Было бы здОрово, Алкир.
Это ведь не так просто, как кажется на первый взгляд - быть внятным иопределённым в проявлении собственых чувств к другому. И от того ещё обиднее - быть неуслышанным.
Но иногда всё же такое случается.
В том числе и тогда, когда тот, другой - просто не научился ещё слышать никого другого, кроме себя самого.

Алкир, а вот ты можешь сказать о себе, что умеешь услышать другого?

Автор: Alkir 8.01.2012 - 16:15
Ну, если не упрямлюсь, то да, наверное умею.
Т.е. если принципиально не хочу слушать, то не буду, ну или сделаю вид, что не услышала. Бывает такое.
А вообще, изначально-то все т.з. равноправны. Если меня не настраивать против себя перед тем, как что-то сказать, то услышу.

Автор: Sergun 8.01.2012 - 17:02
Цитата
Ну, если не упрямлюсь...

А что это есть такое в тебе - твоё упрямство?
Как ты его в себе ощущаешь?

Автор: Alkir 8.01.2012 - 17:32
Эм. Это я - но несколько другая. В том смысле, что другого возраста. Младше. Меня в детстве кое-кто называл лобастым, в честь упрямства излишнего, как-то осталось.

Автор: Sergun 8.01.2012 - 18:25
Цитата
Эм. Это я - но несколько другая. В том смысле, что другого возраста. Младше. Меня в детстве кое-кто называл лобастым, в честь упрямства излишнего, как-то осталось.


Да, очень похоже.
Вот моё упрямство - оно как раз из того моего возраста, когда я всё не мог определиться - а кто же я. Где заканчиваются во мне мои родители и где начинаюсь уже я - как таковой.
Потому и считал, что любое своё проявление нужно защищать от кого бы то ни было и ни в коем случае не менять на что-то другое, пусть даже и много лучшее и благоразумнее.

Автор: Alkir 8.01.2012 - 19:41
А к чему это было сказано, простите?

Автор: Sergun 8.01.2012 - 19:48
К тому, что моё упрямство - тоже из детства.
Оттуда осталось

Автор: Alkir 8.01.2012 - 19:51
Ок. Хорошо. У многих оттуда, полагаю..)

Автор: Sergun 8.01.2012 - 20:10
Цитата
Если меня не настраивать против себя перед тем, как что-то сказать, то услышу.

Алкир, а каким образом можно тебя настроить против себя перед тем, ещё до того, как что-то будет сказано?

Автор: Alkir 8.01.2012 - 20:16
Мне не нравятся слишком наглые, слишком услужливые, либо чересчур настойчивые... В принципе, этим меня можно настроить против себя. Но от ситуации тоже зависит.
Блин, осталось 2 дня дома. То ли радоваться, то ли печалиться...

Автор: Sergun 8.01.2012 - 20:55
Цитата
Мне не нравятся слишком наглые, слишком услужливые, либо чересчур настойчивые... В принципе, этим меня можно настроить против себя.

Ну...
Люди имеют право быть разными.

Автор: Alkir 9.01.2012 - 08:14
Ну, как и я имею право относиться к ним так, как предпочитаю. Правда обычно предпочитаю просто не общаться, чем общаться, ибо не люблю лицемерить, а только из-за моего личного отношения к отдельным качествам этих людей я не буду к ним относиться внешне значительно хуже, чем к остальным, пока каждый сам по себе и никто ни на кого не давит наличиями собственных мнений и т.п...

Автор: Sergun 17.01.2012 - 18:00
Цитата
Правда обычно предпочитаю просто не общаться, чем общаться, ибо не люблю лицемерить

А что есть такое лицемерие для тебя?

Автор: Alkir 21.01.2012 - 13:58
Делать вид, что хорошо/нормально относишься к человеку.

Автор: Sergun 23.01.2012 - 17:24
Цитата
Делать вид, что хорошо/нормально относишься к человеку.

Вот смотри, Алкир...
Я хочу попросить тебя перечитать сейчас это предложение ещё раз и попробовать почувствовать - полное ли оно?
Всё ли им сказано?
Или это предложение - только начало какой-то мысли, которая не до конца высказана?

Автор: Alkir 24.01.2012 - 13:43
Оно полное настолько, насколько мне хотелось. Хотя говорить можно ещё много об этом. И добавлять. Но желания что-либо добавлять отсутствует. Мерзкая тема - отвращение вызывает...

Автор: Sergun 24.01.2012 - 14:11
Хорошо.
Я хочу тебе задать вопрос:
Цитата
Делать вид, что хорошо/нормально относишься к человеку.

Ради чего ты это делаешь? Или - стала бы делать.
?

Автор: Alkir 24.01.2012 - 14:33
Если бы пообещала кому-то, что не буду показывать, как на самом деле отношусь к человеку...

Автор: Alkir 24.01.2012 - 14:37
А ради чего... (называется, внимательно читать вопрос надо начинать только после того, как ответишь не на тот)
Ради самой сути обещания. И ради того, чтобы сохранить те отношения, которые есть у меня с тем человеком, которому пообещала бы. Или просто, если без обещаний, но если знаю, что моё негативное отношение может расстроить кого-то, кто мне важен/дорог, то тоже бы постаралась не показывать своё отношение к человеку.

Автор: Sergun 24.01.2012 - 16:18
То есть - ради близости в отношениях?

Автор: Alkir 24.01.2012 - 17:30
Да, наверное так можно сказать...

Автор: Sergun 24.01.2012 - 18:04
Как-то так получается, что это это твоя цена - делать вид, что ты хорошо относишься к человеку. А близость-то хоть есть? Ты её чувствуешь?

Автор: Alkir 24.01.2012 - 18:38
Временами. Я, пожалуй, вообще редко чувствую то, что стоило бы чувствовать от общения. Типа того, обо что можно в каком-то смысле греться, т.е. и близости тоже.
я не знаю... Я не пользуюсь полноценно тем, за что "заплатила". Хоть и стремлюсь к этому. В смысле хочу этого. Приятнее, если не надо платить, если просто так. Тогда я ближе пускаю людей, ибо более расслаблен. Ок, расслабленна. Но всё равно совсем близко никого не могу к себе пустить. Бывает же, блин...

Автор: Sergun 24.01.2012 - 19:37
Цитата
Но всё равно совсем близко никого не могу к себе пустить.

Отчего - так?
Что именно в тебе не даёт тебе этого делать?

Автор: Alkir 24.01.2012 - 20:20
Не знаю... У меня есть границы, которые я не могу нарушить даже если хочу...

Автор: Sergun 24.01.2012 - 20:25
Цитата
У меня есть границы, которые я не могу нарушить даже если хочу...

Это как красные флажки для волков?

Автор: Alkir 25.01.2012 - 07:51
А что у волков с красными флажками не так? Не знаю просто такой аналогии..)

Автор: Sergun 25.01.2012 - 08:23
Охотники, когда загоняют волков в ловушку, расставляют справа-слева от тропинки красные флажки. Волки просто не могут выбежать за них.
Не могут и всё.

Автор: Alkir 25.01.2012 - 09:10
Хм. Интересная штука...
я не знаю,насколько я не могу. То,что пока не получалось, не значит же,что вообще совсем никогда не получится.

Автор: Sergun 25.01.2012 - 12:14
Цитата
я не знаю,насколько я не могу. То,что пока не получалось, не значит же,что вообще совсем никогда не получится.

Так вот в том-то и дело. Это ведь редко такое бывает - чтобы сразу получалось и навсегда.

Автор: Alkir 25.01.2012 - 12:33
Ну... не знаю, обычно всё-таки получается в первые n попыток, где n - какое-то произвольное фиксированное натуральное число, которое почти всегда (за исключением конечного множества) не превышает разумных границ, т.е. не до фанатизма доведено число попыток. Нет?

Автор: Sergun 25.01.2012 - 13:25
Цитата
Ну... не знаю, обычно всё-таки получается в первые n попыток, где n - какое-то произвольное фиксированное натуральное число, которое почти всегда (за исключением конечного множества) не превышает разумных границ...

И...?
Разумные границы - это что?
Это сколько?

В принципе число безуспешных попыток осуществить желаемое может приближаться к бесконечности, если каждый раз не быть чувствительным к самому процессу, не замечать что именно В ЭТОТ МОМЕНТ с тобой происходит, и не вносить поправок в следующий повтор.
Что именно мешает, что препятствует, что не пускает?

Автор: Alkir 25.01.2012 - 13:40
Ну, мне довольно быстро надоедает просто пробовать. для меня разумные границы - ну раз 10 максимум. А потом либо смириться, либо взять тайм-аут и думать, что кардинально изменить, чтобы снова начать пробовать. Если совсем не получается, то так. А сдаться - если желаемое не очень желаемо. Или если период, когда ощущаю себя полнейшим неудачником, ни к чему не способным...

Цитата
Что именно мешает, что препятствует, что не пускает?

Это уже не про количество попыток, да?)

Автор: Sergun 25.01.2012 - 16:12
Цитата
Это уже не про количество попыток, да?)

Да, это уже про что-то другое.
Вот про это состояние, как вариант:

Цитата
ощущаю себя полнейшим неудачником, ни к чему не способным...


Автор: Alkir 25.01.2012 - 19:27
Ну бывает такое. А что ещё про это можно сказать-то...

Автор: Alkir 26.01.2012 - 09:46
сейчас отчасти так, потому что я ленивое животное, и не могу себя заставить готовиться к экзамену, который в субботу... Слабовольная хрень... с прекрасной отговоркой: "на работе не могуууу, там много забавных дяденек, с которыми невозможно не разговаривать. А после работы уже поздно - соседи спать ложаться. А до работы - ещё рано, спать охота..." И вообще не хочу туда идти... и жалею, что не пошла в декабре на досрок, к которому допуск и рекомендацию имела... И вообще я трус.

Автор: Alkir 26.01.2012 - 17:21
Можно поговорить о чём-нибудь из того, что скину сюда на время? (попрошу удалить после прочтения сразу...) Это одно из размышлений вслух меня для меня же... иногда пишу такой бред, чтобы потом почитать на свежую голову... сама о чём именно из этого хочу поговорить бо'льше не знаю...
-\\-\\-\\-\\-\\-\\-\\-\\-

Автор: Alkir 29.01.2012 - 18:55
Ок, сам отредактирую... Ладно. Нет так нет. Дольше висеть не хочу давать этому в открытом доступе...
Теоретически я сержусь исключительно на то, что нельзя было прочесть и просто отредактировать, не обязательно отвечая. Хоть сейчас не обязательно, хоть вообще. Но с учётом того, что Вы тут бываете, и теоретически вполне могли успеть прочитать и выполнить просьбу, то я всё-таки несколько сержусь...

Автор: Sergun 29.01.2012 - 22:13
Алкир, не сердись.
Я хоть и бываю здесь но не всегда успеваю читать все темы открытого раздела.
Особенно - отвлечённые посты, которые не о том, что ты чувствуешь и переживаешь сейчас.
Я ведь могу выбирать что успевать читать, а что - нет?

Автор: Alkir 30.01.2012 - 10:16
Цитата
Особенно - отвлечённые посты, которые не о том, что ты чувствуешь и переживаешь сейчас.

Ууууу, ну да если то можно было отнести к этому разделу, то я вообще тогда никогда ничего не чувствую и не переживаю.

Цитата
Я ведь могу выбирать что успевать читать, а что - нет?

Да вообще бесспорно. Но тогда не можете оценивать то, что не читали, и относить, к примеру, к разделу "отвлечённые посты, которые не о том, что ты чувствуешь и переживаешь сейчас". Логично? Хотя ладно, не мне о логике говорить. Хоть наверное за это кто-нибудь может кинуть в меня тапком, ибо посчитает неправдой. Что, опять же, может сделать. Но тогда он явно не может сказать, что знает меня. Если что-то можешь, то есть то, чего не можешь. Причём я что-то исключений сейчас не вижу. Надо будет ещё поискать...

Автор: Sergun 3.02.2012 - 07:20
Цитата
Но тогда не можете оценивать то, что не читали, и относить, к примеру, к разделу "отвлечённые посты, которые не о том, что ты чувствуешь и переживаешь сейчас". Логично?

"Отвлечённые" - это не оценка. Для меня оценка - это то, что связано с категориями "хорошо" или "плохо". "Отвлечённые" - это моё ощущение, что эти посты - не про тебя и про меня сейчас в этой теме, понимаешь?
А читаю я по-разному. "по диагонали", бысто - читаю почти всё. Вдумчиво, пропуская через себя - не всё.

Автор: Alkir 3.02.2012 - 09:13
Понимаю, ок, бывает такое. Не особо согласна с тем, что не оценка, правда.

вот вы частично социолог, насколько я читала в разделе о себе. Отвлечённый вопрос - в чём "прелесть" социологии, а? Можно не обращать на этот вопрос внимания. Пытаюсь увидеть её положительные стороны. Если она есть, то наверное же чем-то хорошо. А моя оценка её за вечер знакомства - гадость какая-то. Хм.

Автор: Sergun 3.02.2012 - 14:17
Цитата
А моя оценка её за вечер знакомства - гадость какая-то. Хм.

В каком-то смысле - да, согласен.
На поверхности, особенно там, где много матстатистики и процедуры - да, гадость.

Но социологию я считаю одной из важнейших частей фундаментального гуманитарного образования. Лично мне она дала понимание принципов обустройства сообществ и общества в целом. А без этого - очень трудно понимать содержание контекстов, в которых функционирует психика отдельного человека.

Автор: Alkir 3.02.2012 - 16:31
Хорошо, что я математик...

Спасибо) за другую т.з. и то, что Вы сказали про её роль и значение.

Завтра последний день дома, хм. И ничего же за неделю совершенно не сделала. Ндаааа...

Автор: Alkir 3.02.2012 - 16:59
А хотя с другой стороны это хорошо, что ничего не сделала.
Не самый плохой расклад. Не сделала ни плохого, ни хорошего. Даже может немного отдохнула, хоть и не уверена. Неделя ничегонеделания должна же была как-то положительно на мне сказаться. Правда всё это время меня приследовали ассоциации на всякие мелочи, связанные с последним экзаменом, который на сессии был... Не люблю, когда так получается. И не могу учить то, что нравится, не так. Не могу то, что нравится, учить поверхностно. Просто ХОЧУ знать то, что мне нравится. ХОЧУ, чтобы не зря мне снились сны со всем этим кошмаром из формул и рассуждений. ХОЧУ, чтобы не зря снились преподы на сессии и вокруг неё. Глупо наверное немного...
А ещё не знаю, что в следующем семестре с работой получится. Даже так, на весь семестр мне не очень интересно сейчас смотреть. Более интересно, что получится в понедельник. Расписание изменилось - я вроде предупредила через посредников руководителя, но блин через посредников всегда в итоге нервничаю. Опоздаю часа на 3 из-за пар... Не люблю опаздывать. С другой стороны менять расписание работы - это субботу тогда на себя брать вместо понедельника. Суббота - это такой классный день весь прошлый семестр был... Совсем что-то я не знаю, как я буду совмещать то, что хочу совместить sad.gif У меня теперь будут три дня по 3 пары - плюс сразу после работа до 10 вечера... И два дня по 5 пар - т.е. освобождаться буду часов в 5-6... А я, чёрт, пообещала с другом проектом одним заняться, в качестве математика/физика... И очень хочу проводить время с парнем, очень-очень. Сессия меня избаловала... На количество времени с ним. Я не могу, когда только на парах с ним несколько дней пересекаюсь... Я сердитой и капризной становлюсь...
Я боюсь следующего семестра ((
Боюсь трёх пар программирования в неделю. Не знаю, что могу от себя ожидать там. ) Но это пройдёт, ладно, с программированием-то. А с остальным - не знаю, меня совсем это всё пугает и напрягает, тем более что я себе успела обещаний наделать, что стану больше времен многому уделять. Я паниковать начинаю, кажется.

Автор: Sergun 3.02.2012 - 17:04
Цитата
Глупо наверное немного...

Ты чувствуешь себя глупой, когда пишешь это?

Автор: Alkir 3.02.2012 - 17:05
Да... Я знаю, что многие мои однопоточники за такое могут засмеять.

Автор: Alkir 3.02.2012 - 17:06
Глупо говорить то, за что тебе могут сделать больно.

Автор: Alkir 3.02.2012 - 17:46
Хотя не, я не чувствую себя глупо, я оцениваю это как глупое. Чувствую я себя неловко, смущённо, не в своей тарелке и т.д. и т.п.

Автор: Sergun 3.02.2012 - 17:47
Цитата
Да... Я знаю, что многие мои однопоточники за такое могут засмеять.

Пробовала думать, что именно в каждом из них побуждает их смеяться?

Автор: Alkir 3.02.2012 - 17:48
Нет, не пробовала... А стоит ли думать об этом?

Автор: Sergun 3.02.2012 - 18:02
Цитата
А стоит ли думать об этом?

Для тебя - не знаю.
А мне было бы интересно.

Автор: Alkir 3.02.2012 - 18:25
Интерес. Ну, да, это интересно, теоретически. Сначала я относительно маскировалась и делала вид, что разделяю позицию большинства. Потом появился тот, кто помог перестать так делать. Просто потому что имел подобное моему мнение и при этом его не скрывал, а открыто его демострировал, ну и при этом не одобрял то, что я столь, хм, конформен (? что-то не знаю, как правильную форму слова конформизм основать). Теперь мы уже больше года вместе. С тех пор, с весны прошлой, мне больше не хочется задумываться и понимать их. Раньше хотелось. Потому что когда я стала более-менее правильной старостой (сейчас уже не староста - не хочу больше быть старостой), т.е. просто объективно отмечала, кто присутствует, кто отсутствует, меня неприятно поразило поведение этого самого большинства. Я ж даже готова была в принципе если правда НУЖНО и не отметить, вот честно. Но когда со мной, к примеру, заперлись в кабинете и 15 минут просто выливали на меня всю возможную словестную грязь, а потом ещё и бОльшая часть группы неделю на меня обиженная ходила, не особо общаясь, то правда желание пропало понимать их. Сейчас неприятно просто очень, когда говорят гадости про преподов, когда винят в том, что завалили экзамен, опять же преподов, когда прогуливают без поводов и т.д. Не нравится, когда мне жалуются, что вот я не виноват, это всё препод такой нехороший виноват - он специально меня завалил. А то, что не учат и не знают ничего - это конечно мелочи. Вот я на большинстве экзаменов по часику просто сидела и наблюдала за окружающим меня. Нравится это. Даже если ещё на билет не ответила - всё равно сижу и наблюдаю. И так забавляет, когда человек не отвечает правда ооочень элементарное определение, а потом ходит и громко ноет, что препод жук, такой-сякой, специально его завалил, задав дополнительный вопрос - это так тупо и низко, блин. Они такие герои-разгерои, а препод злой. Они такие крутые-раскрутые, ничего не учат и сдают на тройки - а преподы гады 4ки не ставят.
#вот как-то так, дальше опять же ничего не хочется говорить, хоть это и не законченная мысль, совсем не законченная#

Автор: Sergun 4.02.2012 - 07:50
Цитата
Но когда со мной, к примеру, заперлись в кабинете и 15 минут просто выливали на меня всю возможную словестную грязь, а потом ещё и бОльшая часть группы неделю на меня обиженная ходила, не особо общаясь, то правда желание пропало понимать их.


А тебе самой, Алкир, каково там было?
Что ты чувствовала, что было в тебе тогда внутри?

Автор: Alkir 4.02.2012 - 13:52
Тяжело тогда было очень. Бывало и хуже, но тяжело и правда было...
Неприятно удивило это всё. Раньше я была лучшего мнения о них...
И с двух сторон давили. Одногруппники понятно в какую сторону, наверное. Друг, чтобы не дала нечаянно задний ход. Правда он совсем по-другому давил. Просто направляя и поддерживая. Может знакомо такое.
А ещё было обидно из-за того, что думала о людях раньше лучше.
А ещё одиноко очень было ту неделю...
А те 15 минут в кабинете горько очень было. Постояла, помолчала, когда стало возможно - ушла... Молчала, потому что в принципе не особо могла говорить из-за кома в горле, да и держаться трудно было, чтоб не показать, что чуть не плачу от того, что ТАК обидно и подло всё. Ну и моего участия в диалоге особо не требовалось, ибо он был в основном монологом. Потом не помню куда ушла из этого кабинета. куда-то, где никто не видел, наверное. Правда что-то не помню, куда тогда ушла.

Автор: Sergun 4.02.2012 - 14:10
Тебя обвиняли в чём-то?

Автор: Alkir 4.02.2012 - 14:23
Я плохо помню очень, что именно мне тогда говорили... Правда.
Помню, что допытывались, почему я теперь так начала делать. С заходом на то, что раньше же всё так замечательно было и т.д. и т.п. всё остальное было каким-то не очень содержащим смысл и вообще я пыталась не вслушиваться как-то.

Автор: Sergun 4.02.2012 - 15:42
А отчего именно было тяжело?

Автор: Alkir 4.02.2012 - 16:35
Частично от того, что общаться перестали некоторые.
В основном от того, что требовали ответа, почему и зачем я так делаю.
О, ещё кстати задавали риторический вопрос (по крайней мере никак иначе его воспринять не могу) : ты что, хочешь чтобы у нас от группы осталось три-четыре человека?
это к тому, что именно мне говорили...
А ещё тяжело было, потому что Друг упрямо не понимал, что такого в этом тяжёлого может быть.

Автор: Sergun 4.02.2012 - 17:06
Цитата
В основном от того, что требовали ответа, почему и зачем я так делаю.

То есть тебе было тяжело им внятно объяснить свои действия?


Автор: Alkir 4.02.2012 - 17:11
Да. Мне вообще тяжело внятно объяснять свои действия...

Автор: Sergun 4.02.2012 - 17:26
Цитата
Да. Мне вообще тяжело внятно объяснять свои действия...

Отчего так?

Нам приходится жить среди людей, Алкир.
Кому-то из них - ничего и объяснять не нужно - им и так понятно.
Но есть много тех, кто просто - не догоняет, понимаешь?
А без них вроде - тоже невесело.
И что же делать?

Автор: Alkir 4.02.2012 - 17:35
Я не знаю отчего так. И мне это не нравится довольно часто во мне. Но для меня это одно из самых сложных заданий. Когда НАДО отвечать, потому что задают прямой вопрос, когда НАДО что-то устно рассказать, когда НАДО сделать что-то словами. Для меня очень сложно начать что-то отвечать/говорить и т.д. Продолжать не намного легче, но там уж хотя бы начало будет положено. Но начать говорить... это сложно. И физически и так. Я мысленно могу сто раз успеть ответить, но при этом даже не начать говорить. Хотелось бы с этим что-то сделать... правда хотелось бы.

Автор: Sergun 4.02.2012 - 17:38
Цитата
Я мысленно могу сто раз успеть ответить, но при этом даже не начать говорить.

Как это происходит?
Можешь сейчас в памяти восстановить один какой-нибудь яркий случай
и как бы прокрутить его как в "замедленном кино", стараясь не упускать даже самых мелких и незначительных деталей?

Автор: Alkir 4.02.2012 - 18:20
сразу после прямого вопроса, сколь-либо касающегося меня, а не, допустим, времени на часах, ну или если сама хочу что-то сказать (и такое бывает), становится очень горячо внутри, в районе солнечного сплетения и выше по центру, одновременно появляется ком в горле, потом, вероятно, я краснею, хотя ни разу в зеркало себя не наблюдала. За это время я успеваю мысленно сформулировать ответ, то, что хочу и могу сказать, кажется, я в этих случаях никогда на собеседника не смотрю, очень такое сильное подозрение существует. Понимаю, что от меня усиленно ждут ответа. Сначала честно пытаюсь заставить себя начать говорить, что, впрочем, никак не влияет на мышцы, отвечающие за этот процесс. И они даже не напряжены, наоборот вообще никак не напрягаются. Иногда получается начать говорить, есть несколько случаев в памяти. Но тогда в основном я сама хотела что-то сказать, а не меня спрашивали о чём-то. Если долго и упорно допытываются, то даже не постоянно становится горячо внутри и ком в горле не постоянно, а волнами, совпадающими периодом с повторными попытками ответить... вот как-то так... это довольно конкретный случай, хоть и есть общие слова. Да, мыслями я даже очень редко в этих случаях суечусь и паникую, бывает, но очень редко. В основном вполне так холодно и спокойно в мыслях, разве что печально, что всё так и я такой какой-то непутёвый человек...

Автор: Sergun 4.02.2012 - 21:08
Алкир, я тебя сейчас попрошу внимательно, не спеша перечитать вот этот фрагмент:
С паузами в словах. И может быть - не один раз перечитать.

Цитата
становится очень горячо внутри, в районе солнечного сплетения и выше по центру, одновременно появляется ком в горле


Ты могла бы отчётливо вспомнить эпизод своей жизни, когда ты это испытала самый первый раз в жизни?

Автор: Alkir 4.02.2012 - 21:18
Что-то я теряюсь где-то на ещё дошкольном возрасте, хотя мне может лишь кажется, что тогда было именно такое, а не подобное... Не обещаю, что получится, но повспоминаю.

Автор: Sergun 4.02.2012 - 21:33
Повспоминай, Алкир.
Не торопись.

Автор: Alkir 4.02.2012 - 22:10
Достаточно субъективного ощущения, что это было именно раньше остального или нет? А то у меня, оказывается, есть трудности с оценкой порядка следования событий между 3 и 6 годами...

У меня просьба небольшая есть... Вы можете описать, какой у вас голос?

Автор: Sergun 5.02.2012 - 10:09
Цитата
Вы можете описать, какой у вас голос?

Если слушаю сам себя - то приятный низкий мужской голос. Баритон наверное.
Цитата
Достаточно субъективного ощущения, что это было именно раньше остального или нет?

Конечно.
Просто этот эпизод должен быть достаточно отчётливым в памяти.

Автор: Alkir 5.02.2012 - 19:57
Цитата
Если слушаю сам себя - то приятный низкий мужской голос. Баритон наверное.

Спасибо. smile.gif

Цитата
Просто этот эпизод должен быть достаточно отчётливым в памяти.

Хорошо. Есть один вариант тогда.
Не помню, когда именно это было, но да это не суть, надеюсь.
В детстве я, хм, очень часто ссорилась с мамой. Точнее я-то даже и не ссорилась, я какую-то хрень делала, не подозревая, что это будет так расценено, и в итоге на меня кричали/ругали меня ну и т.п. Т.е. вроде как и никаких ссор, с моей стороны лишь обида на то, что именно мне говорили, когда кричали и ругали... Про то, что я ужасно вредный, про то, что вот увижу ещё, что мои дети ещё хуже меня будут, про то, что со мной одно горе только, про то, что со мной такой никто никогда быть не сможет (хотя это, наверное, уже когда постарше стала говорить начали), про то, что лучше бы меня такой не было, про то, что лучше бы меня не рожали... Я не помню, что конкретно говорили в тот раз, точно помню, что последнее говорили из перечисленного, что я плохая говорили... и всё это очень громко и так, что и ответить ничего нельзя было, а только слушать да реветь, и то не громко, ибо этим лучше нифига ничего не сделаешь. Больно мне те слова делали... и ощущения такие же были, как те, что описала, правда в том описании я кое-что опустила, не особо специально, а лишь потому, что жутко невнимательное существо... И я тогда про себя много что говорила в ответ маме. И обещала себе, что никогда, совсем никогда не стану себя так вести со своими детьми. И никогда такого им не скажу. Лучше б не рожала?-ну и не рожала бы нафиг, чем так потом. Правда лучше было бы. Я тогда, когда надоедало слушать, убегала куда-нибудь в другую комнату. Один раз почти воспользовалась предложением выметаться из дома, только на кой-то чёрт остановили у двери и наорали сверх того, про то, что что я, совсем идиотка сумасшедшая или как. Но тот, который первым помню, ну или по крайней мере самым ярким с этим ощущением, закончился именно обещаниями себе и забастовкой на разговаривание с мамой на несколько дней. Ну вот как-то так. Что-то не хотела себе хороший день плохим вечером портить и написать как-нибудь так, чтобы не особо вспоминать и через себя пропускать заново, но да ладно...


Цитата
и как бы прокрутить его как в "замедленном кино", ...

Это кстати напомнило что-то из одного спецкурса обязательного гуманитарного, который я не слушала, а лишь записывала, ибо в основном там было скучно и я параллельно развлекалась математикой или читала... Как ни странно, по названию-то вроде как и должно было заинтересовать, ибо называлось это нечто психологией творчества, но уж очень мне не нравился как человек дядька, который читал.
Даже найти конспекты захотелось и перечитать, что там было-то, собственно.
Не знаю, зачем это сейчас написала...

Автор: Sergun 5.02.2012 - 21:06
Цитата
И я тогда про себя много что говорила в ответ маме.

Ты могла бы сейчас вспомнить то, что тогда говорила в ответ маме
и написать это здесь?

Автор: Alkir 6.02.2012 - 14:56
Ну, я частично уже написала в предыдущем сообщении. Это основное, что запомнилось. В конце-концов не идеально же я себя помню того возраста.. )
Дерзила в ответ мысленно. Мысленно же просила прекратить это. Мысленно говорила, что как ты ко мне, так и я к тебе буду, когда поменяемся ролями и я стану взрослой и сильной, а она состарится и ослабеет.
Что никогда со своими детьми возиться/нянчиться не дам. Это и сейчас говорю, впрочем, правда вслух и довольно мирно, если вдруг речь заходит про теоретически возможных детей...
Ну так.
Наверное.

Автор: Sergun 6.02.2012 - 15:07
Цитата
Мысленно говорила, что как ты ко мне, так и я к тебе буду, когда поменяемся ролями и я стану взрослой и сильной, а она состарится и ослабеет.
Что никогда со своими детьми возиться/нянчиться не дам. Это и сейчас говорю, впрочем, правда вслух и довольно мирно, если вдруг речь заходит про теоретически возможных детей...

То есть ты как бы мысленно хочешь своей маме отомстить за то, что она когда-то тебя отвергала и унижала?

Автор: Alkir 6.02.2012 - 15:10
Не знаю... тогда хотела. Сейчас не знаю.

Автор: Sergun 6.02.2012 - 15:59
Цитата
Не знаю... тогда хотела. Сейчас не знаю.

Скажи, Алкир, если бы вдруг сейчас могло случиться такое чудо, и ты могла бы тогда очутиться в той маленькой девочке, которая случает слова своей мамы,
еасли бы ты смогла там очутиться вот такой, какая ты сейчас

что бы ты сейчас хотела сказать своей маме там?

Автор: Alkir 6.02.2012 - 16:04
я бы просто молча ушла и не стала бы слушать. А уж делать пусть что угодно бы со мной делали.

Автор: Alkir 6.02.2012 - 16:06
Потому вопрос что сказала бы как-то не идёт.

Автор: Sergun 6.02.2012 - 16:36
Цитата
я бы просто молча ушла и не стала бы слушать. А уж делать пусть что угодно бы со мной делали.

Грустно мне сейчас очень, Алкир.
Как будто бы ты сама сейчас крест на себе ставишь.
Делайте со мной всё, что хотите - в этом есть звук какой-то обречённости и готовности к насилию.

Автор: Alkir 6.02.2012 - 17:18
А по мне так звук непокорности,хоть и того, что Вы перечислили, тоже. Уйти молча - показав тем самым, что никогд и ни за что не опущусь до такого же. Сильнее, правите балом? Да правьте сколько хотите и делайте что хотите. Потерплю. Может даже всё не так плохо кончится. А физическое насилие - оно не так плохо по сравнению со словами. По крайней мере его мне гораздо легче принять. Хоть ко мне и редко применяли. Боль физическая, резкая, намного менее плохая. Она даёт как минимум силы, потому что боль физическая хотя бы ярко показывает тебе, что ты жив. А боль, которую могут причинить слова, рвёт душу на части, вгоняет в отчаяние, делает холоднее и со временем, если проходит не до конца, делает жестким.
...
хватит мне пока писать в этом сообщении.

Автор: Sergun 6.02.2012 - 17:48
Цитата
хватит мне пока писать в этом сообщении.

Ты как будто бы сдерживаешь сейчас себя, Алкир?

Автор: Alkir 6.02.2012 - 19:09
Да, есть такое. Что хотела сказать В ОТВЕТ, то я сказала. Остальное бы могло унести в какие-то дебри, теоретически. Я не хотела, чтобы так получилось.
сдерживать себя я более чем умею, в польшинстве случаев. И даже умею почти никогда не жалеть о том, что в чём-то себя сдержала.

Автор: Alkir 6.02.2012 - 19:15
И моё хватит пока в данном случае относилось, вобщем-то, к тому, что именно пока хватит. И я, если покажется что-то из сказанного мной сколь-либо достойным продолжения, продолжу. Зачем писать длинные бесполезности? Они вполне возможно снова будут расценены как что-то не о том, что происходит сейчас здесь. Длинные бесполезности я всегда успею написать просто для себя. Если почувствую в этом потребность.

Автор: Sergun 6.02.2012 - 20:08
Цитата
И я, если покажется что-то из сказанного мной сколь-либо достойным продолжения, продолжу.

Покажется - кому?
Цитата
Они вполне возможно снова будут расценены как что-то не о том, что происходит сейчас здесь.

Расценены - кем, Алкир?

Автор: Alkir 7.02.2012 - 03:34
Вам. Вами.

Автор: Sergun 7.02.2012 - 11:11
Цитата
Вам. Вами.

Каким образом я стал для тебя человеком, который может расценивать что в тебе - достойно, а что - нет?
Как это произошло, Алкир?

Автор: Alkir 7.02.2012 - 13:34
Ай. smile.gif
я не заметила, что это вообще произошло. Я не знаю, каким образом...

Автор: Sergun 7.02.2012 - 18:24
Цитата
я не заметила, что это вообще произошло.


Ну вот - да.
Это происходит - незаметно.

Автор: Alkir 7.02.2012 - 18:52
Ну, так или иначе, это существует. Или нет?
в смысле или это не стоит того, чтобы это существовало?
"Итак, дамы и господа, какие будут идеи? Ну же, давайте думать." - улыбает эта фраза всегда, когда семинарист один говорит, однако, захотелось сейчас употребить.

и мы как-то куда-то от того, с чего начинали последний раз, ушли немного... Может вернёмся ещё?

Автор: Sergun 7.02.2012 - 20:29
Цитата
Может вернёмся ещё?

Конечно вернёмся, мы вроде бы не так далеко ушли.

Я хочу попросить тебя вернуться вот к этому фрагменту одного из своих постов:
Цитата
А физическое насилие - оно не так плохо по сравнению со словами. По крайней мере его мне гораздо легче принять. Хоть ко мне и редко применяли. Боль физическая, резкая, намного менее плохая. Она даёт как минимум силы, потому что боль физическая хотя бы ярко показывает тебе, что ты жив. А боль, которую могут причинить слова, рвёт душу на части, вгоняет в отчаяние, делает холоднее и со временем, если проходит не до конца, делает жестким.


То есть уж лучше было бы, если бы мама твоя как-нибудь отшлёпала тебя, чем говорила о том, что лучше бы и не рожала тебя или что-то подобное?

Автор: Alkir 8.02.2012 - 09:49
Да, лучше.

Автор: Alkir 8.02.2012 - 17:58
http://audioindex.ru/mp3/aleksey_kostyushkin/nebo_dusha_hudozhnik_55127.html
ох, как же ж клёво просто это слушать, ничего больше не делая, на полную слушать.
Можно временами делиться музыкой? )

Автор: Alkir 10.02.2012 - 19:18
-//-

Автор: Alkir 10.02.2012 - 19:31
-//-

Автор: Alkir 10.02.2012 - 19:37
И ещё одна причина за математику - математики в основном мужчины, а к женщинам я предвзято отношусь - не люблю женщин, сильно не люблю. А другой вариант в итоге обещает женское окружение...
но в другом варианте так или иначе обеспечен в итоге неплохой доход. А в математике ничего нигде не обеспечено, если не в программисты идти... Да и там не особо много обеспечено - вдруг я фиговой программист в реальной жизни, а не в формате задач на парах...

Автор: Sergun 14.02.2012 - 20:33
Отчего ты не любишь женжин, Алкир?

Автор: Alkir 15.02.2012 - 09:27
Они гадкие люди намного чаще,чем мужчины. Они зачастую трепло. Им нельзя ничего о себе рассказывать, если хочешь,чтобы это не пошло ходить в широкие массы. Они легче предают. Они сначала делают, а потом думают. Среди них меньше умных в том, что мне нравится,т.е.на эти темы с ними скучно общаться, а на остальные опасно, если личные темы. Они часто слишком, хм, играют на публику, причём то, как они играют на публику мне нравится гораздо меньше того, как на публику играют мужчины. Есть исключения из правила данного, но в общем как-то так. Не хочу ничего общего с женщинами иметь... Ни дел, ни чего-то в моём собственном поведении. Тётки - ужасные существа. smile.gif мне нравится больше с другой половиной населения общаться.

Автор: Alkir 15.02.2012 - 17:01
Хочу свернуться клубочком, спрятаться, уткнуться кому-нибудь в плечо... Такое у меня сейчас какое-то настроение... На луну тоже выть хочется, потому что сейчас некому в плечо утыкаться, а одной очень тоскливо... В итоге слушаю музыку. Всю, что есть на ноуте. И ничего не могу решать из домашки...

Автор: Alkir 15.02.2012 - 18:28
Не знаю,зачем я это написала... Наверное, не нужно было.

Автор: Sergun 15.02.2012 - 19:02
Цитата
Тётки - ужасные существа.

Абсолютно все?
Или ты это написала о ком-то конкретном в твоей жизни?


Цитата
Хочу свернуться клубочком, спрятаться, уткнуться кому-нибудь в плечо...

А что случилось, Алкир?
Что у тебя произошло сегодя за день?

Автор: Alkir 15.02.2012 - 20:00
Я же сказала, что есть исключения. И конкретно эта фраза была попыткой пошутить - даже с указующим на это смайлом после.

-\\-

Автор: Alkir 15.02.2012 - 21:36
Временно уйду из темы, пока не успокоюсь и не перестану злиться. Я всё понимаю. Но меня всегда задевал игнор и, видимо, всегда задевать будет. Но я всё понимаю.
Я хуже всех, я ужасен, я неинтересен, я трепло, ок, признаю и удаляюсь думать о бренности мира и смысле своего существования в нём... Пока окончательно с этим всем не смирюсь и вдобавок не прийду к выводу, что на окончательно радикальные решения не способен и способным вряд ли стану.

Автор: Sergun 15.02.2012 - 21:49
Цитата
Временно уйду из темы, пока не успокоюсь и не перестану злиться. Я всё понимаю. Но меня всегда задевал игнор и, видимо, всегда задевать будет. Но я всё понимаю.

На что и на кого ты злишься сейчас - напиши.
То, что хочешь сейчас написать - напиши.

Автор: Alkir 15.02.2012 - 22:02
Не хочу говорить, хочу разрушать и крушить. Радикальное решение попросить удалить тему, что было первым порывом, заменила уходом хлопнув дверью с обещанием вернуться. Ещё бы поссорилась со всем белым светом сейчас. А ещё хочу уйти ото всюду и жить в одиночестве. И не понимаю, что во мне в принципе мой друг нашёл, что он со мной. Правда не понимаю.
ещё сделать больно хочется. Вам. Но это слишком, да и сомневаюсь, что получится, даже если решу. Это словами, да. Очень хочется. Но сейчас не буду, а потом пропадёт желание. И только для этого хочется говорить и писать сейчас. Вряд ли это кому-то нужно.
и как всегда хочу я при этом совершенно противоположного тому,чего этим можно достигнуть.

Автор: Sergun 15.02.2012 - 22:08
Цитата
Очень хочется. Но сейчас не буду, а потом пропадёт желание. И только для этого хочется говорить и писать сейчас.

Так - делай, Алкир.
Пиши прямо сейчас эти слова.

Автор: Alkir 15.02.2012 - 22:35
Нет. Я потом об этом пожалею, потому что на самом деле не хочу этого делать, а во мне говорит лишь очень сильно обиженная часть. Знаю, что пожалею.
в переписке - нет.
в реале моя боевая спесь быстро бы перешла в сопли и слёзы, если бы после всего, что успела бы разрушительного сделать, мне пошли навстречу, а не ответили бы тем же...
блин, и всё равно очень сильно хочу сделать больно. Запинать, покусать, насыпать песка в глаза, заставить страдать физически, параллельно унизив морально, и словами тоже. Первый и единственный раз, когда дала себе сделать это, всё закончилось грандиозной истерикой в полный голос, после того, как меня поймали и обездвижили, обняв. А истерик в полный голос я не позволяла себе с дошкольного возраста...
уфф...
ок, считайте, что я это всё пропустила через себя заново. Считайте, что воспоминаниями удовлетворила своё желание сделать больно.
но теперь сосредоточенно пусто. И ощущение незавершённости.

Автор: Sergun 16.02.2012 - 10:54
Цитата
И ощущение незавершённости.

Вот - да, Алкир.
Ощущение незавершённости.
Получается так, что у тебя небогат пока выбор в инструментах защиты своего личного пространства.
Только запинать, покусать, насыпать песка в глаза, заставить страдать физически, параллельно унизив морально.

Или я сейчас фигню какую-то пишу?

Автор: Alkir 16.02.2012 - 13:39
Не знаю. Фигню или нет. Я не понимаю, почему вы это относите к защите своего пространства. Но при этом не могу это обозвать как-либо иначе. И это немного озадачивает. Что есть такое - личное пространство? Почему с вашей т.з. это являлось его защитой? Почему?
Просто это вообще ни с какими пространствами никак у меня не вяжется. Пространства это пространства. (математика слегка изменила моё восприятие этого слова, по сравнению с прошлым годом, однако) А такая реакция как защита его... Эта же выражение обиды, если я не совсем сильно себя непонимаю. А обида уже от разного может быть. И что, всё это разное - про личное пространство?

Автор: Sergun 16.02.2012 - 14:44
Цитата
Что есть такое - личное пространство?

Есть, Алкир.
И оно - только твоё.
Чтобы там кому-то появиться - нужно только твоего разрешения спрашивать.
В нём не может топтаться кто ни попадя.


Автор: Alkir 16.02.2012 - 14:55
Да блин не это я спрашивала, чёртова моя манера выражать криво свои мысли. Я спрашивала, что это такое. С вашей т.з.
Что оно гипотетически существует я не возражаю...

Автор: Sergun 16.02.2012 - 16:16
Цитата
Я спрашивала, что это такое. С вашей т.з.


Оно пространство - это всё то, про что ты с внутренней уверенностью можешь произнести в слух: "Это - моё".

Автор: Alkir 16.02.2012 - 16:31
Тогда почему вы назвали это защитой личного пространства? что своё я защищала тогда с вашей т.з. ?

Автор: Alkir 16.02.2012 - 20:56
Как плохо,когда на меня орут...Особенно близкие.Я про друга.Если и на этот раз не выполнит просьбу на меня не кричать,то я не смогу так.Не смогу прощать и забывать то,что своей маме-то никогда не прощу.Уйду,убегу,хоть будет больно,знаю насколько больно,вряд ли меньше,чем когда от тебя уходят,когда ты представить ещё не можешь,как можно стать больше не вместе,и абсолютно не понимаешь,почему.И когда первый раз такое.И когда очень больно,так больно,что кричать хочется.И когда так в подвешанном состоянии неделю,и в конце недели уже нет ничего,кроме тяжести.И хвататься уже ни за что не хочется.И за отношения цепляться ни сил ни желания нет,потому что так больно сделали.И даже отмена намерения расстаться ничего не меняет и ты всё в той же *опе.И как-будто клок души вырвали.И так третий месяц,медленно возвращаясь обратно,когда хотелось хвататься и ценить.И каждое подобное возвращает в ту же яму,где ничего не хочется,ни с кем быть не хочется,и всё серое.Вылезти бы из этой ямы.Заполнить пустоту,любить в полную силу...

Автор: Alkir 16.02.2012 - 21:16
Пафосно, наверное...
но это про меня сейчас и, в частности, в декабре, в общем. То, что на фоне всего диалога...
если бы сегодня наорав не вернули бы в ту же яму, не написала бы.
но я уже не могу...
я очень хочу заполнить пустоту, где был вырванный клок, и чтобы всё как раньше было, но зачем тонкую натянутую паутинку снова крамсать с размаха, возвращая на исходную позицию? Зачем? sad.gif
когда вы что-то про друга спрашивали, я ответила то, что было до декабря. Сейчас там основную часть времени пусто, но иногда это возвращается, если давать мне забыть и открыться, не обваливая вниз...Это даёт мне надежду, что не всё потеряно и не всё так плохо,как кажется.Но я,если честно,не знаю,что я теперь чувствую по отношению к другу.После того,как успели своеобразно предать.Много тепла часто,желание заботиться,нравиться,доверять,но почти всегда непроизвольное сомнение,будем ли вообще вместе.И из-за пустоты непонимание того,хочу я этого или нет вообще.Глупая я девчонка...Помогите с этим разобраться хоть немного,пожалуйста...

Автор: Sergun 17.02.2012 - 09:49
Цитата
Тогда почему вы назвали это защитой личного пространства? что своё я защищала тогда с вашей т.з. ?

Что защищала - не знаю пока.
Ты веди мне ничего не сказала ни про то, на кого злишься, ни про то за что злишься.

Цитата
И когда очень больно,так больно,что кричать хочется.И когда так в подвешанном состоянии неделю,и в конце недели уже нет ничего,кроме тяжести.И хвататься уже ни за что не хочется.И за отношения цепляться ни сил ни желания нет,потому что так больно сделали.И даже отмена намерения расстаться ничего не меняет и ты всё в той же *опе.И как-будто клок души вырвали.И так третий месяц,медленно возвращаясь обратно,когда хотелось хвататься и ценить.И каждое подобное возвращает в ту же яму,где ничего не хочется,ни с кем быть не хочется,и всё серое.Вылезти бы из этой ямы.Заполнить пустоту,любить в полную силу...

Тот человек, который на тебя наорал, он знает, что ты именно это всё переживаешь сейчас?

Автор: Alkir 17.02.2012 - 12:17
Да, ничего не сказала...

И, нет, не знает, что именно это. Но пару раз успел спросить, что со мной не так.

Автор: Sergun 17.02.2012 - 12:20
Ну вот так получается, что ни я ни он - ничего не знаем о твоих переживаниях.
И думаем, что всё нормально.
И не имеем возможности понять - с чего это ты вдруг, (типа - ни с того ни с сего) супишься чего-то там себе.

Автор: Alkir 17.02.2012 - 12:49
А я сказала, что не надо на меня больше орать никогда, и что если интересно почему я так на это реагирую и как именно - то расскажу. А на тот вопрос, что мне задают, я отвечаю. Но он не про причины, он лишь про то, что со мной.
А про то, что то, что больше 2 месяцев назад было, и что это всё ещё существует, я как-то не хочу говорить именно ему...

Автор: Sergun 17.02.2012 - 13:10
Цитата
А я сказала, что не надо на меня больше орать никогда...

Отчего люди временами орут друг на друга, Алкир?

Автор: Alkir 17.02.2012 - 13:30
Не знаю.

Автор: Sergun 17.02.2012 - 13:35
От того, что им, по той или иной причине, вдруг начинает казаться, что другой человек их не слышит. Или буквально или как-то иначе. Рефлекторно повышается тон голоса и возрастает напряжение. Если и дальше не слышит, а это очень и очень важно - то, что говорится, наступает отчаяние. Крик - это сигнал отчаяния прежде всего и только потом - агрессии человека, загнанного в угол.

Автор: Sergun 17.02.2012 - 13:37
И вот представь: я ору на тебя в отчаянии, я пытаюсь пробиться к тебе, чтобы ты услышала меня, а ты мне сразу говоришь:
"Не надо на меня орать!"
Что я буду чувствовать - попробуй сейчас представить.

Автор: Alkir 17.02.2012 - 13:42
Мне отвечали на вопрос, зачем на меня орать - чтобы добиться нужных действий... И говорят, что уже получалось.
но зачем на меня орать, когда я просто туплю и не понимаю, что от меня хотят и что мне говорят, я не знаю. Понимать лучше я от этого не начинаю.

Автор: Alkir 17.02.2012 - 13:45
Ок... Пока пара будет идти - представлю. Не знаю ещё что за пара даже. Альтернативный гуманитарный спецкурс... Кажется, здесь будет музыка живая... Клёво.

Автор: Sergun 17.02.2012 - 13:46
Цитата
но зачем на меня орать, когда я просто туплю и не понимаю, что от меня хотят и что мне говорят, я не знаю.

Что ты чувствуешь в этот момент, Алкир?
Что в тебе в это время происходит?

Автор: Alkir 18.02.2012 - 07:55
Представила, да... Нехорошо получается как-то.

на последнее сообщение - сначала в основном я теряюсь и судорожно пытаюсь понять, что мне все-таки говорят, но от того, что на меня орут, я сжимаюсь, мыслю нелогично, паникую и суетясь внутри, и начинаю понимать суть ещё хуже, чем раньше, а потом просто перестаю слушать, когда это пересиливает мою возможность контроллировать свою суету, растерянность и панику. И тогда остаётся только тот факт, что на меня орут, а что именно орут - уже пофиг и неважно, существует только то, что на меня орут, и мне это не нравится. Мысленно я просто отрезаю всё, что мне говорят, "затыкая уши", "зажмуриваясь" и окончательно сжимаясь, пока это всё не кончится. И тут ничего кроме "не ори на меня" я ответить уже не могу.

Автор: Alkir 18.02.2012 - 21:29
Отвлечённый пост - на предыдущий больше ожидается реакция.
Меня сильно тянет к тому, что может дать новые ощущения. Но у меня узковатый круг того, что эти новые ощущения может дать точно. А для вас когда-либо что-нибудь давало настолько новые ощущения нестандартные, что ну вот прям запомнилось? Понимаю, что переносить будет затруднительно - потому это просто интерес. Интересно последние пару дней, как воспринимают мир другие люди...

Автор: Sergun 18.02.2012 - 21:59
Цитата
сначала в основном я теряюсь и судорожно пытаюсь понять, что мне все-таки говорят, но от того, что на меня орут, я сжимаюсь, мыслю нелогично, паникую и суетясь внутри, и начинаю понимать суть ещё хуже, чем раньше, а потом просто перестаю слушать, когда это пересиливает мою возможность

Именно это, то, что ты чувствуешь - ты можешь об этом сообщить орущему?

Цитата
А для вас когда-либо что-нибудь давало настолько новые ощущения нестандартные, что ну вот прям запомнилось?

Да. Это было когда я занимался в аэроклубе, тренировался, а потом прыгал с парашютом и летал на планере.

Автор: Alkir 18.02.2012 - 23:22
Если тогда, когда орут - то нет, наверное. В принципе - теоретически да.

классно про парашют и планер. ) до подозрительного много моих знакомых этим когда-то занимались или занимаются...

Автор: Sergun 20.02.2012 - 13:09
Цитата
Если тогда, когда орут - то нет, наверное.

Знаешь, да, когда орут, это уже наверное ситуация, когда поезд несётся под откос.
Не остановить.
Но может быть есть какой-то период развития конфликта, когда ты можешь внятно сообщить другой стороне о своих чувствах?

Автор: Alkir 20.02.2012 - 15:26
Наверное есть. Как-то не пыталась это замечать... Вообще да, есть, но не всегда замечаю его.

Автор: Sergun 20.02.2012 - 15:51
Цитата
Вообще да, есть, но не всегда замечаю его.

Ну я не знаю, может быть стоит попробовать как-то с этим поэкспериментировать?

Автор: Alkir 20.02.2012 - 16:22
стоит, угу, согласен...

Автор: Sergun 20.02.2012 - 16:36
Напишешь что получилось?

Автор: Alkir 20.02.2012 - 16:37
да, только специально я до крика доводить никого не буду, потому не знаю, когда отпишусь...

Автор: Alkir 20.02.2012 - 16:38
Может пока к чему-нибудь ещё вернёмся?

Автор: Sergun 20.02.2012 - 16:48
Цитата
Может пока к чему-нибудь ещё вернёмся?

Что для тебя сейчас является самым актуальным?

Автор: Alkir 20.02.2012 - 18:10
Ну, я всё ещё не позвонила и не договорилась встретиться, чтобы поговорить... Но теоретически собираюсь отказаться от предложения.
И ещё мне сегодня помогли послать, точнее отказать тому, кому хотела отказать помогать, но сама не могла это сделать окончательно и уверенно.
Так что наверное в основном про способность отказывать, когда самой хочется это сделать... сложно это как-то...

Автор: Alkir 20.02.2012 - 18:11
Ну или это всё-таки про способность говорить о том, что хочу сказать, но не получается, потому что отказывать неловко, потому что объяснить почему не могу толком...

Автор: Sergun 20.02.2012 - 19:03
Цитата
потому что отказывать неловко,

Неловка - это как для тебя?
Что ты испытываешь в себе, когда понимаешь, что нечто, чего от тебя хотят, тебе - не нужно?

Автор: Alkir 20.02.2012 - 20:08
Ну, если так, навскидку, то кроме как именно слова "неловко" не находится для описания больше ничего. Но, хм, ща прикину. Есть синоним - неудобно. Неуютно отказывать... Вот просто когда понимаю, что совсем никак не хочу, но если при этом теоретически могу и это будет стоить только допустим лишний час моего свободного времени, и при этом знаю, что тому человеку это даже нужно, допустим, то сильно неудобно. Вот допустим сегодня тоже одногруппница попросила завтра прийти к первой паре и "позаниматься с ней матаном". Ок - вообще я не против - я пришла бы, если бы она меня уже несколько раз не кидала, сначала договорившись, а потом не прийдя тупо, не предупредив даже никак. Неужели так сложно предупредить? Ок, допустим, что она не понимает, что моё "хорошо, давай позанимаемся тогда-то smile.gif " означает на самом деле "Ок, ладно, я не против вовсе, я освобожу для себя это время, чтобы тебе помочь". И когда это освобождённое специально время просто динамят и игнорят, а потом снова заводят песню а'ля "ну я ничего не понимаю, меня убъёт семинаристка, позанимайся со мной, объясни мне всё, что я пропустила", то как-то возникают сомнения, а надо ли вообще это человеку... Но даже при этом блин отказывать неудобно. Я ж написала даже, что завтра не смогу (правда просто потому что идти далеко будет и выспаться охота хоть раз за пару недель, почему-то мне кажется это неуважительной причиной, и вообще кажется странным, что я ищу причины, чтобы отказать, если просто не хочу делать это), но нет, меня в ответ попросили "ну хоть к 10 на пол часа прийди", и на этом я завис. Пока висел - "сидя" на работе и пассивно злясь, что сегодня на ней делать домашку не получилось, ибо были дела, успела объяснить соседке бывшей и преподу бывшему, с кем работаю теперь, в чём собственно дело и почему я завис. Понимая, что я близка к тому, чтобы согласиться и пойти туда завтра, абсолютно этого не хотя, а соглашаться на жестокий вариант, предложенный бывшим преподом - сказать что приду, а самой в ответ продинамить, не собираюсь, у меня взяли телефон и написали от своего имени, что я не приду. Хм. С одной стороны это сильно всё упростило. С другой меня одновременно повеселил и раздосадовал ответ на это одногруппницы, что-то типа, что если не придёт, то сразу и надо говорить (а что я, интересно, тогда сделала, написав сразу же, что завтра не смогу? - это повеселило), а кто там отвечает ей не интересно (это раздасадовало). Забавно ещё то, что вроде бы эта одногруппница мне вообще никто и как-то её мнение и её проблемы с парами меня трогать не должны, так-то, особенно если учесть, что эти проблемы она сама наживает, прогуливая. Но трогает же... Вот. И к тому же я же правда могла, хоть и выяснилось, что меня бы не отпустил друг, оказывается, утром, по его словам, ибо ему тоже пришлось бы раньше вставать, а этого делать, чтобы помогать тому, кто уже несколько раз не приходил, договорившись, не имеет смысла по его мнению. Ну вот ещё это про неотпущу задело, потому что чего это мной тут командуют, но это ладно, пусть командуют, немножко можно. И всё ж неловко, что вроде правда же могла, и мне это было бы не очень сложно, и тому человеку это объективно нужно, хоть субъективно и сомневаюсь уже, а отказалась... Ну могла же ведь. Правда могла... И от этого неловко. А что такое неловко моё по ощущениям - не получается по другому сказать.

Такой длинный текст, кажется, не особо ответом на вопрос являющийся, но другого не получилось. dry.gif Хоть немного понятнее про то, как это - неловко в моём понимании, стало?

А когда понимаю, что того, что от меня хотят, мне не нужно, я настораживаюсь сильно. Уж не знаю почему) Может потому что знаю, что меня легко уговорить сделать что-то, даже если это сильно усложит мою жизнь, при этом правда не убедив меня в том, что это мне нужно. Иногда проще сделать и чтобы отстали, чем сопротивляться. Но я не хочу, чтобы меня упорно уговаривали - я этого стараюсь избегать. И когда я планирую отказаться, понримаю, что не хочу соглашаться и мне это не нужно, меня опасает, что могут начать уговаривать, если откажусь. Я многое отношу в разряд мелочей, на которые проще согласиться и чтобы отстали, но вот допустим то, из-за чего мне надо будет звонить и договариваться о встере, уже не мелочь... и потому я пытаюсь избежать даже самой встречи, не то чтобы просто отказа...

Автор: Sergun 20.02.2012 - 20:22
Цитата
И когда это освобождённое специально время просто динамят и игнорят, а потом снова заводят песню а'ля "ну я ничего не понимаю, меня убъёт семинаристка, позанимайся со мной, объясни мне всё, что я пропустила", то как-то возникают сомнения, а надо ли вообще это человеку...

Алкир, сформулируй сейчас это своё сомнение предельно кратко, внятно и очень доброжелательно для своей подруги.
Сможешь?


Цитата
Хоть немного понятнее про то, как это - неловко в моём понимании, стало?

Совсем немного. Нет, много я узнал про то, что ты думаешь про своё, "неловко" и при каких обстоятельствах оно возникает.
Но что это такое - я не понял пока.
А как ты его телом чувствуешь?

Автор: Alkir 20.02.2012 - 20:37
Очень доброжелательно? Подруги? Хм. Ок, я подумаю. P.S. Мы не подруги - мы вообще почти не общаемся кроме как на тему помоги мне с тем-то, тем-то и тем-то, а то я такая глупая совсем ничего не понимаю...

Сегодня меня уже "отправляют" спать, так что завтра, наверное, а то ещё обидятся, отвечу насколько смогу более внятно... заодно пока подумаю про своё неловко...

Автор: Sergun 20.02.2012 - 20:54
Хорошо, Алкир.

Автор: Alkir 21.02.2012 - 15:39
Цитата
Алкир, сформулируй сейчас это своё сомнение предельно кратко, внятно и очень доброжелательно для своей подруги.
Сможешь?

М... как-то это затрудительно. по крайней мере если учитывать, что это теоретически формулируется, чтобы сказать. Хотя если написать, то наверное норм. Это навеерное смешно, но если мне нужно что-то сказать, но именно сказать не получается, то я когда-то смски набирала и показывала, даже если человек рядом сидел... Тупое я существо. =/
Ок, так к формулировкам обратно.
"М...(имя), я не против помогать тебе с всевозможной математикой, но из-за того, что ты несколько раз подряд договаривалась со мной и в итоге не приходила, у меня есть сомнения, что тебе это правда нужно. На такое тратить время я не хочу."
Цитата
Но что это такое - я не понял пока.
А как ты его телом чувствуешь?

Хм, ну, не то чтобы это можно отнести к физическим ощущениям. Но это что-то типа как когда в очень неудобном положении стоишь, у меня почему-то конкретнее если корпусом сильно отклоняться вбок, при этом в остальном стоя прямо. Когда ощутимый очень излом - не плавный совершенно. Когда равновесие сложно удерживать, и потому все мышцы напрягаются, но это именно не больше чем неловко, неудобно, ничего страшного с собой это не несёт. Так в автобусах и маршрутках переполненных бывает, когда стоишь чуть ли ни на одной ноге на носочке и держишься за то, что находится на чёрти каком расстоянии от тебя, если вообще держишься.
О, знаете картину Пикассо Девочка на шаре? Ну вот примерно как-то так неловко, но чуть ещё более неустойчиво. Вот, вот так неловко. Когда балансируешь. Это точнее, чем с транспортом, аналогия, тем более что кажется именно эта девочка на шаре как ассоциация зрительная и приходит.

А ещё аналогия есть с тем, как я иногда устно выражаю свои мысли. У стинга есть песня одна хорошая (Russians), на музыку рахманинова положенная, и в ней есть строчка: "Mr. Khrushchev said we will bury you". Так вот, у меня примерно как у Хрущёва бывает. Сказать "мы вас похороним" вместо цитаты о том, что рабочий класс будет могильщиком капитализма... это ж надо уметь. Хоть без контекста смотреть на это и не стоит, наверное...

Автор: Sergun 21.02.2012 - 15:48
То есть "неловко" для тебя это если в ощущениях, то - "неустойчиво", "без равновесия"?

Автор: Alkir 21.02.2012 - 15:57
Да, примерно так. Неловко - с необходимостью балансировать.

Автор: Sergun 21.02.2012 - 19:52
А ты попробуй сейчас вспомнить какую-нибудь свою ситуацию неловкости (когда отказываешь кому-нибудь)
и попробуй мысленно отказать, только перед этим твёрдо встань на обе ноги, чуть приподними подбородок и расправь плечи.

Что у тебя получается?

Автор: Alkir 21.02.2012 - 20:25
Хм, а что может получиться?

Ну, без пункта расправления плеч, всё относительно нормально и воспроизводимо. если всё сразу исполнять, то мысленно удержать в таком положении не получается - руки, ну и плечи, соответственно, в другое положение соскальзывают быстро. В замок, который не ладонями, а локтями. Ну и в итоге получается вызывающий отказ какой-то.


Мдаааа... прекрасно - переходить на ответные повышенные тона, вместо того, чтобы что-то объяснять, - что говорила, что попробую сделать. Куда уж лучше... Ок. Первый блин комом. Масленица началась, угу, и правда.

Автор: Sergun 21.02.2012 - 20:45
Цитата
Ок. Первый блин комом.

Это ведь всего лишь начало, Алкир...

Автор: Alkir 21.02.2012 - 20:53
Я и говорю, что первый... Это как-то определяет, что будут ещё "блины".

а остальное?

Автор: Sergun 21.02.2012 - 21:21
Ну на ноги опираться - это конечно хорошо, но это внешняя опора.
А внутренне у тебя есть на что опереться вот так же, как на ноги?

Автор: Alkir 22.02.2012 - 09:01
Не знаю, теоретически должно быть, если смотреть на итог, потому что совсем без опоры ничего и не было бы, но что это - не знаю. По крайней мере я не чувствую, что у меня есть какая-то там опора. Но у меня часто есть то, что в качестве "устрашителя" заставляет делать подобное, а иначе всё стало бы значительно хуже и сложнее. Это своеобразная опора, наверное, только она не пожерживает, а неуклонно давит, вынуждая. Что-то типа гидравлического пресса, только не сверху вниз, а снизу вверх, а наверху потолок, после которого отступать уже совсем некуда. Если до него дожать, то дальше жать уже не придётся... В мелочах такого нет. Не знаю к счастью или к сожалению.

Автор: Alkir 22.02.2012 - 11:13
Нда, как оказалось,если магомед не идёт к горе, то гора идёт к магомеду. Мне сами позвонили.кхе-кхе...

Автор: Alkir 22.02.2012 - 11:26
Ух ты. Ура! Мне предложили то, от чего отказываться и не надож всего лишь заняться вёрсткой газетки. Уфф smile.gif да всё совсем клёво. Может правда это лишь начало, но ведь пока-то мелочь, занимающая в раз вечера два.

Автор: Sergun 22.02.2012 - 11:48
ЗдОрово!

Автор: Alkir 22.02.2012 - 11:53
Даааа smile.gif

Автор: Alkir 22.02.2012 - 12:46
Хм. Что-то у меня начинает появляться вопрос - а нафига это мне, собственно. Эм... Ок. Наверное это полезно. Чем-то. Да же? Или нет? Ну, математику правда не знаю чем именно... Но чем-то же да?

Автор: Sergun 22.02.2012 - 15:02
То есть признанию - "даааа",
а работе - нет?

Автор: Alkir 22.02.2012 - 15:04
Цитата
Ио есть признанию - "даааа",
а работе - нет?

Ась? Я не понял вопрос. )

Автор: Alkir 22.02.2012 - 15:41
А, в исправленной форме значительно понятнее.
Даа - даже и не признанию (кстати не совсем поняла, что вы подразумевали - поясните?), а тому, что всего лишь-то это, и ничего другого, а работе - не, мне не очень нравится верстать. Писать нравится больше. Так-то. Вот дальше уже совсем интересно, про что было слово признание.


Хм. Нафига ко мне лезть с бесконечными бытовыми невостребованными советами, да ещё и на расстоянии, а? Что моя мама такая настырная-то в желании мной управлять =/

Автор: Sergun 22.02.2012 - 20:57
Алкир, ну а вот про что был вот этот твой пост?
Цитата
Нда, как оказалось,если магомед не идёт к горе, то гора идёт к магомеду. Мне сами позвонили.кхе-кхе...


Что ты чувствовала в себе, когда это произошло?

Автор: Alkir 23.02.2012 - 07:01
Я шутил мрачновато (в основном тоном). Может это было незаметно.
я боялся идти и был зол на себя, что сама раньше не позвонила, не договорилась и не сходила, а довела до того, что уже мне позвонили сами.

Автор: Alkir 23.02.2012 - 07:20
С праздником Вас.

Автор: Sergun 23.02.2012 - 09:57
Спасибо, Алкир.
Ты первая, от кого принимаю поздравления сегодня в сети.

Цитата
я боялся идти и был зол на себя, что сама раньше не позвонила, не договорилась и не сходила, а довела до того, что уже мне позвонили сами.

То есть ты чувствовала себя виноватой?

Автор: Alkir 23.02.2012 - 10:58
Не знаю. Я именно злилась на себя. А когда я себя виноватой чувствую, всё-таки злость на себя не на первом плане. Злилась потому что не сделала сама этого раньше. Потому что не заставила себя это сделать раньше, а оставила всё идти как идёт. Ведь логично, что жтим бы закончилось, ну либо я бы нечаянно в коридоре наткнулась на того, кому обещала позвонить САМА. Вины - нет, не было. Разве что самую малость.

Автор: Sergun 23.02.2012 - 14:12
Цитата
Злилась потому что не сделала сама этого раньше. Потому что не заставила себя это сделать раньше, а оставила всё идти как идёт.


Ты не позвонила сама и за это злилась на себя.
То есть от того, что ты не позвонила сама - тебе был какой-то ущерб?

Автор: Alkir 23.02.2012 - 20:44
Почему это связано?
Если ущерб был, то только самооценке. Но это чисто мои заморочки...

Автор: Sergun 23.02.2012 - 21:00
Тогда ты отчего злилась - на себя?

Автор: Alkir 23.02.2012 - 21:31
На себя, только на то, что я тряпка и не заставила себя сделать это раньше.

Автор: Sergun 24.02.2012 - 09:02
Алкир, я сейчас не понимаю, а в чём разница была для тебя тогда, когда ты злилась на себя,
между тем, чтобы решить этот вопрос сразу же
или дать ему просто как-то созреть самому?

Автор: Alkir 24.02.2012 - 11:26
Дав созреть самому, я сделала большое упущение в виде того, что лишила себя возможности контролировать всё самой. Плюс очевидно исчерпала лимит ожидания человека, который говорил позвонить и договориться. Это не есть хорошо. Это могло кончиться неудачей. Опять же потому что контроль отдала кому-то.

хм. Пришла на работу (что-то просто так на неё хожу, когда скучно). Увидела объявление о лекции какой-то антиалкогольной. Сходить подпитаться ироничным настроением что-ли. Такое только на иронию и настраивает, хоть и не пью...

Автор: Sergun 24.02.2012 - 15:53
Цитата
Дав созреть самому, я сделала большое упущение в виде того, что лишила себя возможности контролировать всё самой. Плюс очевидно исчерпала лимит ожидания человека, который говорил позвонить и договориться. Это не есть хорошо. Это могло кончиться неудачей.


Алкир, а когда ты всё-всё контролируешь - дела всегда заканчиваются успешно и так, как ты хочешь?


Автор: Alkir 24.02.2012 - 17:38
Не, но тогда я точно знаю, что я сделала то, что могла, что контролировала всё настолько, насколько могла, и тогда меньше поводов потом заниматься самоедством по поводу, блин, ну почему же я всё-таки чего-то там не сделала. Если что-то не так, то это исключительно моя вина, и тем она хуже, чем более я всё пустила на самотёк, отказавшись принимать решения и т.п. Не люблю быть страусом, прячущим голову в песок, но, не спорю, иногда бываю и это в принципе наверное не очень и трагедия.


Охохох... что-то сегодня получился странный день и вечер. И неадекватный немного, ну или много. Я из-за мелкой мелочи нечаянно сорвался на совершенно дикий неудержимый смех минут на 15... Где-то на 5 минуте тот, кто дал повод, понял, что я в принципе была бы не против это прекратить, но нееет - сиё не так уж и просто. Нда. И в итоге он заставил меня играть с ним в перекидывание шарика друг другу, что в итоге всё-таки подействовало плодотворно. Ну и потом ещё с часик в это играли... И сейчас мне даже на удивление легче, чем до этого, хотя почему всё ж таки это было я не знаю... И мне даже кажется, что я отдохнул по сравнению с предыдущим всем временем. Правда вообще сейчас, кажется, на яркие эмоции не способна. Всё ровно так. Уфф... Надеюсь, это было к лучшему. И надеюсь, что в другую крайность всё-таки не уйду теперь - иногда бывает... И после этого я даже как-то вообще не хочу напрягаться - хочу просто почитать то, что нравится...
Блин. Мне не нравится сам факт того, что это было, но мне нравится, что теперь всё не так паршиво по ощущениям. Хоть и чувствую себя довольно глупо в итоге, по крайней мере перед свидетелем сего...
Что это было?

Автор: Sergun 24.02.2012 - 19:40
Цитата
Что это было?

Не знаю.
Но вот по тому, что ты описала, похоже на то, что ты чему-то в себе разрешила просто быть, безо всякого контроля.

Автор: Alkir 24.02.2012 - 19:47
Ок))
Я неожиданно для себя нашла в себе запал поговорить на ещё одну интересную тему сегодня, довольно филосовскую, правда)) но вот теперь точно почти на мели, так что наверное мне надо на время завязывать с пылкими дискуссиями и подобными 15тиминутными мини-взрывами) Хотя с другой стороны - "гулять так гулять" - до дна и полностью.
Всё-таки мне сейчас свободнее, чем до этого. Это радует ))
Хоть это и не очень надолго.

Автор: Sergun 24.02.2012 - 22:26
Цитата
Всё-таки мне сейчас свободнее, чем до этого. Это радует ))
Хоть это и не очень надолго.

Ну...
Алкир, главное ведь ты сейчас уже знаешь, как это тебе - "сейчас свободнее, чем до этого".
И можно это - запомнить.
Разве не так?

Автор: Alkir 25.02.2012 - 08:26
Можно запомнить, да, наверное.
воспоминания бывают очень даже хорошими... Но особо полезными я их не нахожу...

Автор: Sergun 25.02.2012 - 09:21
Цитата
Но особо полезными я их не нахожу...

Свобода для тебя бесполезна?

Автор: Alkir 25.02.2012 - 13:02
Свобода - полезна, очень даже. Не столько полезна, сколько кайфова даже. Из последненего - не чувствовала себя более свободной, чем в период между выпускным и подачей документов - это сутки всего лишь ) Ещё хочу такого, но не вылетать же из-за этого из универа...

Но вот воспоминания о свободе голые - не вижу в них особо большого смысла и пользы. Если честно.

Автор: Alkir 25.02.2012 - 19:43
С Днём Рождения! )) насколько я поняла))

Автор: Alkir 27.02.2012 - 20:22
Прекрасно... Я наконец сформулировала то, что меня напрягало в себе последние 6 лет...
Вот я сюда лучше цитату кину, наверное.
"ДЕПЕРСОНАЛИЗАЦИЯ - психопатологическое восприятие, характеризующееся обостренным самосознанием, которое становится неодушевленным при ненарушенной сенсорной системе и способности к эмоциональному реагированию. Имеется ряд сложных и мучительных субъективных феноменов, многие из которых трудно передать словами, причем самыми тяжелыми являются ощущения изменения собственного тела, тщательный самоанализ и автоматизация, отсутствие аффективной реакции, расстройство ощущения времени и чувство собственного отчуждения. Субъект может чувствовать, что его тело отделено от его ощущений, как будто он сам наблюдает за собой со стороны или как будто он (она) уже мертв. Критика к этому патологическому феномену, как правило, сохранена."
Вот если всё примерно так, но не особо запущенно и глубоко, и временами с переходом во вполне нормальное восприятие себя и всего окружающего, когда ощущения от меня не отделены барьером. И если это - напрягает тем, что так - пусто. Так - не ярко. А хочется - чтоб ярко. Чтоб на полную. И очень в кайф, когда ярко и на полную. Даже если это что-то плохое на полную. То что с этим можно сделать, если можно?
Глупая я морская свинка...

Автор: Sergun 28.02.2012 - 13:37
Цитата
Свобода - полезна, очень даже. Не столько полезна, сколько кайфова даже. Из последненего - не чувствовала себя более свободной, чем в период между выпускным и подачей документов - это сутки всего лишь ) Ещё хочу такого, но не вылетать же из-за этого из универа...

Но вот воспоминания о свободе голые - не вижу в них особо большого смысла и пользы. Если честно.


Ну если я тебя сейчас правильно понимаю, то, что для тебя кайфово - практической пользы для тебя не имеет.
Или - не так?

Цитата
Вот если всё примерно так, но не особо запущенно и глубоко, и временами с переходом во вполне нормальное восприятие себя и всего окружающего, когда ощущения от меня не отделены барьером. И если это - напрягает тем, что так - пусто. Так - не ярко. А хочется - чтоб ярко. Чтоб на полную. И очень в кайф, когда ярко и на полную. Даже если это что-то плохое на полную. То что с этим можно сделать, если можно?

А что с этим можно сделать, Алкир, на твой взгляд?
Какие есть варианты?

Автор: Alkir 28.02.2012 - 14:17
Не так. Пользы воспопоминания об этом не несут, если сейчас этого уже нет.

я не знаю, что с этим можно сделать. Я знаю, что мне это не нравится. Я стараюсь ограничивать степень отстранённости себя от "себя" и от того, что вокруг. Иногда получается, хоть и сомневаюсь, что это заслуга моих стараний.

Автор: Alkir 28.02.2012 - 15:08
Интересно, мой эксперимент по приготовлению вафель загончится хренью как всегда всё новое, или всё будет нормально... Эх...

Автор: Sergun 28.02.2012 - 16:34
Цитата
Я стараюсь ограничивать степень отстранённости себя от "себя" и от того, что вокруг.

Как это, как это, Алкир?
Опиши это подробнее пожалуйста - как именно это происходит?

Автор: Alkir 28.02.2012 - 17:43
Просто стараюсь заставлять себя не просто принимать всё к сведению, а проявлять больше заинтересованности, желательно более искренней, в том, что происходит. На самом деле получается что-то вроде резинки для рогатки или что-то типа, в качестве этих попыток. Вроде усилий много прикладываешь, и даже приближаешься к цели опустить себя до своих ощущений и восприятий, совместить амплитуды там, не знаю, чтоб получить то, что нужно, а в итоге чем больше заставляешь, тем сложнее удержаться близко к этому состоянию, когда то, что происходит с тобой по ощущениям твоего тела, происходит именно с тобой же и в восприятии и понимании. Бредово это всё звучит...
когда я - эта в основном та я, которая скептически наблюдает за собой физической. Хм. Даже за чисто физическими ощущениями если. Из интереса можно себя и порезать попробовать, конечно, блин. (пробовала - и правда забавно) а ещё из интерса можно заствлять делать себя то, чего боишься ты своими ощущениями, но разумом тебя это забавляет. Как-то так...

Автор: Alkir 29.02.2012 - 09:24
Но с другой стороны, есть два железных случая, когда я - это только лишь мои ощущения - это когда я слушаю, именно слушаю, а не просто слышу, музыку, и когда либо меня щекотят, либо когда просто во что-то исключительно физическое делаю, на чтом надо сосредотачиваться, тогда мыслей, отстранения и оценок совсем нет... Но не часто же я всё это далаю... А в остальном - я - это наблюдатель за тем, что происходит со мной. Просто наблюдатель.

Автор: Alkir 29.02.2012 - 15:58
А ещё меня что-то последние пару дней непроизвольно пробивает на мысли типа:"Аааа, блин, что это, откуда это, как это. Как так всё получилось. Почему всё сейчас так, как есть, вокруг меня, хоть вроде и неплохо это всё. Но блин, как так-то всё получилось? Почему я сейчас с Сашей, кааак, как я с ним начала общаться, вот каааак, откуда, почему всё пошло так, ведь я в начале вообще просто экспериментировала со своим смущением, а потом неожиданно втянулась и он стал не просто нравиться, а прям совсем нравиться, а потом он стал человеком, который вытянул из меня то, что никому и никогда больше не позволю из себя вытянуть, и ни перед кем не осмелюсь вновь открыть всё то, что умудрилась открыть ему. Блин, ну кааак? Зачем я это начала? И как это умудряется длиться так долго? Это же был эксперимент, без пылкостей. А сейчас я большую часть свободного времени общаюсь с ним. По нескольку дней подряд ночую у него. Готовлю, убираюсь, и это не сложно и даже приятно, отчасти. Аааа, ладно, шут с этим. Как получилось, что в общаге я живу с теми, с кем живу? Как я умудрилась сама взять и договориться жить с той, кого толком даже не знала, аааа, зачем, как, почему??? Ну да, она меня интресовала да и сейчас интересует как человек... и да, наверное это повод, но как и зачем я это сделала? Хм. Почему всё вокруг меня так сложилось? И почему мне, чем чаще я ночую у Саши, тем сильнее противоестественна мысль жить в общаге с ещё 2 людьми в одной комнате. И почему всё чаще хочется жить совершенно одной. Ну, или с Сашей. И так не нравятся люди в качестве живых тел, а не чистых интеллектов. За исключением некоторых немногих исключений. Почемууу всё так получилось-то, а?"
Простите, что это сюда написал. Можете не читать ) И не отвечать. Просто так получилось. И завтра весна, да, хорошо... Весна. Как давно надоела мне зима. Хотя в ней есть своя прелесть... Сегодня первый раз капель была...

Автор: Sergun 29.02.2012 - 21:07
Ты словно открываешь себя заново, Алкир.
Такой у тебя интерес к себе самой читается сейчас.
Это ведь и правда - очень интересно бывает...
То оказаться в себе самом и быть самим собой, то вдруг отвлечься вопросом: а что сейчас со мной?

Автор: Alkir 1.03.2012 - 16:15
Ну допустим... А если я - это я, когда именно задаюсь вопросом "ааа, что это, откуда это, кто всё эти люди?!" (утрирую), то это кажется немного не то, о чём говорили вы.

Powered by Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)